モルモンML「イリアンタム」の問題


改宗しました(^-^;)

モルモンのMLイリアンタムにおいて、あたしの名誉が著しく損なわれる発言がくり返しおこなわれているようです。

イリアンタムのルールでは、イリアンタムのログを外に持ち出す事は、当人が釈明も反論も出来ないところで当人の発言が一人歩きする危険があるので、禁止ということになっています。

しかし、現実には、イリアンタム内では、イリアンタム外の人間の釈明も反論も出来ない所で、批判、評論、名誉毀損が行われており、あたしとしては、納得がいかないので、イリアンタムの管理者に釈明と反論の機会を与えていただくため、イリアンタムへの参加をくり返し要請しました。

それに対する管理者の回答はこのようなものです。

> > いろいろ足りない所もありますが、イリの情報を総合すると、あたしの名誉が著しく
> > ?おとしめられているようなので、あたしとしては釈明も反論もしたいので、イリに
> > 参加させて下さい。
> >
> > どうも新イリにも移行されていないようですし。
>
>  すでに移行期間ということで、反モルモンと称される方の参加はご遠慮いた
> だいています。
>
>  ご希望にそえず申し訳ありません。

ここで、イリのルールについてクレームを述べるつもりはありませんが、解説だけするならば、イリでのべる反モルモンの定義は、当人の自称によるものだとされているようです。

そこで、本日先程より、あたくしは反モルモンであることを標榜を取り下げます。

今現在のあたしは、反モルモンではなく、反あまのじゃくになりました(^-^;)

と、いうことで、皆様ご理解ご協力お願いいたします(^-^;)。


http://www.kis-net.ne.jp/user/yakkun

Name : やっくん Mail : yakkun@kis-net.ne.jp Time : (99年4月19日<月>11時05分)


RE:改宗しました(^-^;)

>そこで、本日先程より、あたくしは反モルモンであることを標榜を取り下げます。
>今現在のあたしは、反モルモンではなく、反あまのじゃくになりました(^-^;)
>と、いうことで、皆様ご理解ご協力お願いいたします(^-^;)。

 反モルモンは、自由な意志を尊重していると解釈しています。
 だから、旅人は(反モルモンの中では末席です)了解致しました。

 それと、”イリアンタムの管理者”及び、”イリアンタムの参加者”にお願いが
あります。”やっくん”さんが弁明する機会を与えて上げて下さい。
 キリスト教会と称するなら、不当な扱いを受けている人を無視したあげく、足蹴
にするような行為はお止めいただきたい。

Name : 旅人です。 Time : (99年4月19日<月>12時39分)


イリアンタム所感

ということで 名誉毀損とかには敏感な るうです

閉じられた空間とはいえ、第三者のいるMLであってみれば「名誉毀損」は
充分成立すると言えますね。
特にそれに参加する方がいたたまれず当人にお知らせしたとなると決定的で
はないでしょうか?(モルモン教脱会者ネットワーク『勇気と真実の会』に
は法的な相談が可能な方の応援も予定しています)
弁明の機会を認めることが良識でしょうね。
ましてや、親カルトの件で「森氏は情報操作を行っている」とかわたしややっ
くんがコメントをすることに「予定通りの段取りで滑稽」とかの穏やかなら
ぬ発言が繰り返されているようです。(これも許せない状態のメンバーの方
の情報です)
で、わたしとすればこの際MLなどという場ではなくやはり公開討論(ネッ
トシンポジウム)をイリアンタム管理者には該当のメンバー(ボンド君=あ
まのじゃく=伊藤 一秀 氏)に呼びかけを行っていただきたいと存じます。
で、それに障害があるのであれば一定期間内同MLに参加せしめこの件に関
してのみ、やっくんなり森さんなりに発言権を認めるべきと存じます。

改まったいい方で恐縮ですが。われわれは今や単なるモルモン反対の単体で
はなくて「反カルトのNPO」のひとつだということをご承知頂きたいので
す!

http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/

Name : るう(モルモン教脱会者ネットワーク「勇気と真実の会」会員) Mail : hidekio@osk3.3web.ne.jp Time : (99年4月19日<月>22時01分)


元から絶たなきゃダメ

るうさん wrote:
>で、わたしとすればこの際MLなどという場ではなくやはり公開討論(ネッ
>トシンポジウム)をイリアンタム管理者には該当のメンバー(ボンド君=あ
>まのじゃく=伊藤 一秀 氏)に呼びかけを行っていただきたいと存じます。
>で、それに障害があるのであれば一定期間内同MLに参加せしめこの件に関
>してのみ、やっくんなり森さんなりに発言権を認めるべきと存じます。

 るうさん、ありがとうございます。しかしながら、伊藤一秀氏の言動はイリアンタムMLメンバーの総意ではなく、同MLのログを拝見した限りでは、同MLメンバーはむしろ伊藤氏の発言に辟易しているかのような印象を受けます。つまり、同MLメンバーは、伊藤氏の過激な発言への不快感を持ちながらも、さりとて反モルモンの肩を持つわけにもいかず、ただただ困惑されているのではないか、と推察します(中には勇気を持って伊藤氏に反論されている方もいらっしゃいます)。したがって、さらに同ML内で討論を行なうことは、同MLメンバーの大多数に大きな精神的苦痛を与えるものではないかと危惧します。それは私の本意ではありません。
 ついては、イリアンタムML管理者の方には、新方針に基づく同MLのスタートにあたり、伊藤氏を除名処分とすべきではないかとご提案いたします。彼が同MLで過激な発言を続ける限り、ログは外部へ流出し、モルモン・反モルモン間の誹謗中傷合戦が発生することは避けられないと推測できるからです。ご一考のほどを。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/

Name : 「聖徒の未知」オーナー HANK@森 Mail : mori-hdk@shonan.ne.jp Time : (99年4月19日<月>23時27分)


下の御方はモルモンの御方?

この下の書き込みをした人は、もしかしたらモルモンの活発会員の方かな?私はなんかそんな気がするんですけど、違ってたらごめんなさい。
でも、もしそうだとしたら、通りすがりの通行人を装って、脅しをかけているだけでしょ。イリアンタムの一件があったばかりで、タイミングも良すぎるし。言いたことがあるなら、HN公開して、堂々と言えばいいのに。自信がないのかな。

Name : モバ Time : (99年4月20日<火>02時32分)


ご注意

以下堅苦しいことを書かせていただきますが、万が一の場合のことを考えてということで
ご容赦下さい。

こちらのBBSではモルモン教に関する宗教論争が起こっているようですが、そのこと自体は
問題ないとしても、書き込みの中には法に抵触すると思われるものが散見されるようです。
少なくとも、プライバシー侵害(個人情報の不正入手、無断公開、個人特定可能表現等)、
著作権侵害(無断転載等)等の不法行為(民法709条)、脅迫(刑法222)、強要(刑223)、
名誉毀損(刑230)、侮辱(刑231)等の法に抵触すると思われる書き込みがあるようです。
当事者適格のある方からの提訴、告訴等があれば厳しい結果になることが予想されます。

表現の自由(憲法21)が保障されているとはいっても絶対的にではなく、公共の福祉(憲12,13)
という内在的な制約があり、それゆえ上記のようなことが法定されていることはいうまでも
ありません。

また、宗教活動の自由(憲20…含信仰しない自由)、各種活動を行う自由(憲21)も保障
されているとはいっても、公序良俗に反しないように行う必要がありますね。上記の例の他
に、信用毀損・業務妨害(刑233)、傷害(刑204…電話を頻繁にかけ、精神的に追いやった
時も成立し得ます。最近ではメールを送りまくることによっても成立しうる?)等にも注意
する必要があります。また告訴といっても濫用すると逆に虚偽告訴(刑172)、脅迫、強要
ともなりかねないことから慎重に行う必要があります。権利といっても濫用は認められませ
んね(民1参)。

裁判になれば証拠が必要不可欠ですが、特にBBSでの書き込みはログがしっかり記録されてい
るので証拠能力は高いといえるでしょう。インターネットは匿名性があるがゆえハメを外し
がちであり、また匿名性を維持しようと工夫をこらす方もおられますが、最近では各ISPも
捜査に協力的ですから、いざという時はかなりの精度で足がつくようです。また電子メール
もしっかりログが残りますから、電子メールについても同様ですね。

某事件の際にプライバシーに関する書き込みがBBSになされ、削除されたケースがあったよう
に掲示板の運営は難しいこともありますが、表現の自由の実現の場として有益な場ですので
ルールを守って有効に使っていきたいものです。

ということで、法を遵守しつつ、快適なネットライフを過ごしましょう。


Name : 通りすがりの閲覧者 Time : (99年4月20日<火>01時50分)


むかつく

糞野郎どもめが!
おまえらは、教会が真実でないことに気付いていながら
偽善的教会員として過ごしやがてよ!
おまえらは、自分と同じ被害者を増やそうとしてるんだろ?
ちがうか?

俺は馬鹿だった。愚かだった。
騙されたと気付くのが遅かった・・・。
心の底からこの教会が真実だと思ってる奴は
まぁいいや。
しかし、あやしいと思っていながら新教会員に
この教会は真実だと宣う奴はゆるせん。
馬鹿正直に真面目にスーパー活発会員をやっていたからこそ
いい加減に教会に集っている奴はむかつく。
今にして思えば、真実だと信じていた自分に
あんなこといったステーク会長や祝福師の気持ちが分かる。
あいつらはこの教会が真実だとは信じていないが
いかにして会員を増やすか、騙し続けるかにに力を入れていたんだな
みんな気がついているんだろ?でも今さらやめれないから
しかたなく集ってるんだろ?
自分に正直になろうよ。

通りすがりの閲覧者 さんよ
什分の一で金を納め、休みも教会のために使い
真実だと心の底から信じていたのにそれが真っ赤の嘘だと
わかったときの気持ちわかるか??
てめえのご注意なんか糞食らえだ!
悔しさと自分の情けなさと、この悲しき怒りが理解できるか?
俺だって教会を弁護しようとしていたさ、でも
だれも助けてはくれなかっただろ。
なぜだーーー??誰か一緒に書き込んでくれよーーって思ったさ。
書き込むわけないよな。真実だと思ってないんだからよ。
真面目に信じていた自分がホント情けない。

良くさ、教会員の的は教会員だって言われたけど
その通りだね。
俺も活発な振りして親しい友達に質問してるんだ
少しずつでいいのさ。

こんなことやあんなこともあったけど、なぜなんだろうね?
真実の教会なのに不思議だね?って何かあったとき、ふと思い出してもらえればね。


Name : ヒポポタマス Time : (99年4月20日<火>03時03分)


むかつく(つづき)

でさ、反応は、実は私もそのことについて
疑問に思っていましたとか、不思議に思っていたとか
なんだよね。みんあ真実の教会なのになぜ?て
思っているんだ。
実は知恵の言葉や純血の立法やぶったなって話は
よくあるし、みんな守ってなくても嘘ついて神殿入てるよ。
最初は驚いたけど、真面目に守ってた自分が馬鹿だって
気がついたよ。

だいたよ、答えてないだろ
誰一人。
多くの質問がここでされてきたよな。
神様に祈って答えをもらって書き込めよ。
なぜ書き込まないのよ??

あぁ??出来ないんだろ???
おーーいボンド出てこい。
おら名指ししてやる・
この糞野郎。
おまえのような糞野郎は
俺が活発なときでもむかつくし、
教会に敵対したとしてもむかつくんだよ。

おまえがカルトなんだよ。

Name : ヒポポタマス Time : (99年4月20日<火>03時35分)


イリアンタム参加問題1

皆様>>

以下、あまのじゃく氏こと、ジェームズ・ボンド氏ことkazu ito氏から送られて来たメールです。

先に皆様にお伝えしたように、
末日聖徒のMLイリアンタムでは、当該人物によるあたしの名誉が著しく損なわれている模様です。
それで、あたしはイリに参加して自己釈明と反論をしたい旨をイリオーナーにお伝えした所、反モルモンは参加出来ないと断られました。

そこで、先に述べたように、あたしは反モルモンを辞め、反あまのじゃくになった旨を伝え、くり返し参加を要請しました。

おそらく、イリの中であたしの参加について討議しているのでしょうが、その結果、以下のようなメールをもらったという次第です。

*************************************

> Date: Mon, 19 Apr 1999 21:58:20 +0900
> From: ジェームス・ボンド <007a@d1.dion.ne.jp>
> To: yakkun@kis-net.ne.jp
> Subject: 個人メールでは話せないの?
> MIME-Version: 1.0
>
>
> 個人メールでは話せないの?
>
> 怖くて他人の力を借りないとだめなのかな?ぼくちゃん。
>
> 何故、あなたと話したくないか説明しただけだよ。
>
> 私が感じていた事を書いたまでです。
>
> おまえ達が影で私のことを何といっているか知っているんだぞ。
>
> それは名誉毀損にならないの?公のHPに掲載しているわけではないの。MLと
>
> 言う限られた中で話されているだけじゃない。第一さ、口外禁止のMLを公のH
>
> Pに、それも情報操作をして出している事自体外道のしている事でしょう。
>
>
>
> ▲%▽%△%▼%△%▽%▲%▽%△%▼%△%▽%▲
>
> na____su ,, あまのじゃく
> (=^_^=) V kaz_ito@d1.dion.ne.jp
>
> ▲%▽%△%▼%△%▽%▲%▽%△%▼%△%▽%▲
>

**********************************


Name : やっくん Mail : yakkun@kis-net.ne.jp Time : (99年4月20日<火>03時39分)


イリアンタム参加問題2

口外禁止のMLの内容が持ち出されたことと、MLといえども100人弱?は参加されている社会的な場所で、あたしが、反論も釈明も出来ない状態で名誉を侵害されていることは、あたしの中では違う問題です。

少なくとも、あたしは持ち出されたイリログを見ただけで、見たことや、既に公開されたイリログに関しては掲示板アナホリとu-si内で話しましたが、まだ公開されていないイリログを新たに公開した事も、その内容について討議した事もありません。

また、この人は、あたしたちが影でこの人のことを何て言っているのか知っているんだぞともおっしゃっているのですが、あたしたちは何ていっているのでせう??(^-^;)??

証拠もないのに、他人が自分と同じ事やっていると、一方的に思い込むっていうのも、あまりにも、あまりにもではないでしょうか?

少なくとも、あたし個人はこの人についてくり返し噂した事はありませんし、u-si内でのあたしの発言を見て頂ければわかると思いますが、この人に問題をすべてかぶせたこともありません。
むしろ、この人の個人的な問題であるというような主張に対して、この人を弁護し、問題の責任を別の所に持っていこうとしていたぐらいです。

しかし、今は、少しだけ、考えを代えました。

今現在、あたしはイリには参加出来ていませんので、イリ内でのあたし自身の名誉を回復するためには、それ以外の場所で、このように述べることしか出来ません。

しかし、イリ内のメンバーの大半は、ここを目にすることはないので、これではまるで不完全であることは明白です。

これを目にされたイリアンタムメンバーの方で、心あるかたはどうか、これをもってイリアンタム内で行われているであろう、あたしの参加に関する討議の参考として頂ければ幸いです。

これはイリアンタムオーナーにも送りますので、もしもオーナーに心があれば、同じようにイリメン討議の参考のため、この全文をイリに転載して頂くことを希望します。

あたしの個人的思いを付け加えるのなら、イリアンタムでは、このような人をメンバーに加えながら、あたしを加えないっていうのは、不平等以前であると感じます。

以上

Name : やっくん Mail : yakkun@kis-net.ne.jp Time : (99年4月20日<火>03時40分)


おいこら!ボンド伊藤!

おまえは。モルモンでも反モルモンでもない
非モルモンだ!
おまえのような糞野郎が、教会側に居ることは
素晴らしい!
おまえは、オームにでも入信した方がいいぞ。
そのほうが、モルモンに関わったすべての人のためになる。
おまえのような存在がある限り、俺様は教会に対し
内服の毒として活躍してやる。
おまえは教会を辞めるな。おまえの存在が俺の
生き甲斐だ。おまえが教会につくし集うほどに
毎月俺はお休み会員をつくり出してやる。

活発会員のとしての俺の発言
ボンド伊藤、おまえのせいでお休み会員が
年間十二人もうまれいている。
おまえのような教義を自己流に解釈する野郎は
必要ない。オームでもやまぎしでもエホバでも
どこか違うと行ってくれ

Name : ヒポポタマス Time : (99年4月20日<火>03時55分)


ご注意は、広い見識の上でお願いしたい

通りすがりの閲覧者さん>

法律にお詳しいようですが、おそらくまったくの的外れ的指摘も多々見られます。

> プライバシー侵害(個人情報の不正入手、無断公開、個人特定可能表現等)

既に某ML上で公開されたものの、ごくごく一部がここに流出したもので、これはプライバシーの侵害にはあたらないのではないでしょうか?
もしも、誰かのHD上のものを公開したというのなら話しは別ですが。

> 著作権侵害(無断転載等)等の不法行為(民法709条)、

引用は著作権の侵害に当たらない事になっていますし、
同時に、侵害されたとする場合なら民法上の損害賠償が派生してしかるべきです。
しかし、引用された事による実際の損害額は以下程になるのか疑問です。

> 脅迫(刑法222)、強要(刑223)、
> 名誉毀損(刑230)、侮辱(刑231)等の法に抵触すると思われる書き込みがあるようです。

あたし自身は某MLで名誉毀損な書き込みを受けていますし、脅迫のメールをもらっている事を公開しました。
また、改宗に対し強要されましたし、今現在も侮辱されつづけているようです(^-^;)。

これらの問題を棚上げにするのもどうかと感じます。そして指摘するならば、まず具体的事例をあげるべきではないかと思います。

> 表現の自由(憲法21)が保障されているとはいっても絶対的にではなく、公共の福祉(憲12,13)
> という内在的な制約があり、それゆえ上記のようなことが法定されていることはいうまでも
> ありません。

御指摘の通りです。ところで、ここの発言において公共の福祉に害するものはどれにあたるかお教え下さい。

> また、宗教活動の自由(憲20…含信仰しない自由)、各種活動を行う自由(憲21)も保障
(中略)
> 権利といっても濫用は認められませんね(民1参)。

まったくその通りであり、そのための証言がここに集まっているというわけです。

裁判も法律も最後の手段であり、それ以前の良識や、常識が問題解決のための糸口だと理解しています。
法律論をふりかざすのは、もっと後でよろしいのではないかと思いますがいかがでしょうか?

> ということで、法を遵守しつつ、快適なネットライフを過ごしましょう。

法は絶対ではありませんので、法の矛盾性、問題点にも目を向けなければ、快適なネットライフは過ごせないのではないかと感じます。事実現在法は現在ネット状況に逐次適合しているのかおおいに疑問ですし、法律には解釈がつねに付きまといます。その意味では一方的な法律解釈の強要的な発言自体が法的に問題ではないでしょうか?人間は常に主観的な存在ですので、「通りすがり」という主観が明らかにされていない方の法律解釈提案には疑問を感じます。
もちろん、だからといって、あたしが法律を無視しろと述べているわけでないことは、充分ご理解されるであろうとは思いますが…(^-^;)。

Name : やっくん Mail : yakkun@kis-net.ne.jp Time : (99年4月20日<火>04時06分)


反モルモンって何??(イリ入会希望)

やっくんもごぞんじだとおもいますが、私は以前イりでお世話になっていたことがあります。私も久々イリで発言したいと思っていますが、私は参加資格があるのかな?以前イリで教会の教義についていろいろ話し合ったことがありますが・・・どう思われます?みなさま

Name : tocchi Mail : tocchi@globalnet.co.uk Time : (99年4月20日<火>04時06分)


同一人物?怪しいですね・・

やっくんに宛てた、ジェームス・ボンド氏のML読みました。すごい内容ですね。この人本当にモルモン教徒なんでしょうか?表向き善人を装って、裏じゃ過激な発言しているんですね。ハッキリ言って、偽善者です。

この御方が出したML内に、名誉毀損という言葉が出てきましたけど、さっきアナホリに書き込まれた、通りすがりの閲覧者という方の書き込みにも、名誉毀損という言葉が出てきましたよね。こんな言葉は日常ではなかなか使う機会がないし、わずか4時間の間に2回も聞かれるなんて・・もしかして同一人物でしょうか。私の考え過ぎですかね。

Name : モバ Time : (99年4月20日<火>04時07分)


モバさんへ!!

>やっくんに宛てた、ジェームス・ボンド氏のML読みました
いえいえ!これは私信ですよ。
MLはもうすこし穏やかにやってるようですね。
で、私信を公開すると「著作権の侵害になる」らしいです。法廷闘争のお得意なモルモン某氏の見解です。つまり、恫喝でも侮辱でも私信であれば「著作権」や「プライバシー」を主張して相手を泣き寝入りさせれるということらしいですね。
それが、不当なものであることは論を待たないでしょう。
さて、伊藤氏、イリアンタムでは大変立派な発言をなさっております。「情報操作」の汚名を晴らすためにも謹んでご紹介致しましょう!!

>(前略)
>どうぞ回りの雑音を気にせずに、マザーテレサの様に心に感じる暖かい囁きを信
>じて自分の信仰を貫いてください。そして、偉大な歴代の聖徒達の様に組織に改
>宗するのではなくイエス・キリストに改宗し様ではありませんか。自分を愛し、
>自分のペースを知り、確実に歩んでいきましょう。でも、怠けない様に(特に伊
>藤一秀さん)。

>何だか、レスを書いているうちに自分を励ましている様でした。ありがとうござ
>います、愛する**兄弟。_(._.)_


さて、名誉毀損の件に戻りますが、通りすがりの閲覧者さんのおっしゃるように伊藤氏ご本人より法的問題としての処理を主張されれば彼にはそれなりの分がある書きこみなどが存在するのは事実でしょうね。しかし、ご本人にその意思があるか否かは不明です。
法的問題となった場合は当然彼自身の言動も取り上げられて行くわけですから。

http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/

Name : るう(モルモン教脱会者ネットワーク「勇気と真実の会」会員) Mail : hidekio@osk3.3web.ne.jp Time : (99年4月20日<火>05時31分)


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