モルモン、反モルモンとか言う前に


モルモン、反モルモンとか言う前に・・・

「これは私個人の意見ですが・・・・」って言うと、「あなた個人の意見じゃな
くてモルモン全体の意識の話をしているのだ」と言われ、「指導者はこう言
っている(つまりモルモンの公式な教え)」と言うと「指導者の言うことより、
あなたはどう思うのかを聞きたいのだ」といわれ、どっちなんだ〜??と聞
き返したくなってしまうきょうこのごろ(^^;;;。

反モルモンの人たちだってみんなぴったしおんなじ意見を持っているわけ
じゃないよね。現役モルモンの人たちだってそうだよ。

いろんな意見の人がいるわけで、ここに発言している人はみんな個人的な
意見で書いているんでしょ?モルモン会員のすべての人の意見をまとめて
いるわけでもないし、まして預言者でもなんでもないんだからモルモンの
公式の見解を(引用とかは別だけど)書けるわけないよ。善意で書いている
ことすら攻撃の対象とするのはどうかなぁと思うの(^^;。

たとえば私は友達に気軽に「うちに遊びにおいでよ☆」って言うけど、家
を管理しているのは夫だけどいちいち断ったりしないし、友達も「それは
管理者であるだんなさんの許可を取ったのか?」なんて聞いたりしないよ(^^;。

うさじーさんはそんな気軽な気持ちで言ったのと違うの?まあ、でも気軽に
言ったことが人を傷つけることとかもあるので要注意ですが・・・・。

モルモンでも家族を大切にする人と教会の責任を大切にする人、社会奉仕
を優先する人と教会内の奉仕を優先する人、教義にがんじがらめになって
いる人と喜んで教義を守る人・・・・etcいろんな人がいるよ。「誰それがこう
言った」とかそういうのは無意味じゃないの?

Name : ゆな Mail : yuna@po.teleway.ne.jp Time : (99年4月12日<月>02時51分)


Re:モルモン、反モルモンとか言う前に・・・@

ゆなさん。お久しぶりです。

>「これは私個人の意見ですが・・・・」って言うと、「あなた個人の意見じゃな
>くてモルモン全体の意識の話をしているのだ」と言われ、「指導者はこう言
>っている(つまりモルモンの公式な教え)」と言うと「指導者の言うことより、
>あなたはどう思うのかを聞きたいのだ」といわれ、どっちなんだ〜??と聞
>き返したくなってしまうきょうこのごろ(^^;;;。
どうぞ聞き返してください。
問題は公式な教義が話題にある時に私的な見解や個人的な解釈がはいり、個人の信仰のスタンスを問われている時にモルモン一般論が逃げとして述べられているってことではないですか?(というかこのボードに参加しているモルモンの方々はほとんどゆなさんがいわれる程「教義」「公式な見解」に精通しているようではありませんが)
使い分けをされているのはモルモンサイドに立っている方々だと申し上げたい。
当然、個人的な意見であればなおさらその意見発言には自分自身で釈明する責任があるわけです。それがきちんとなされているか過去ログ等でモルモンサイドの方々の発言をチェックの上もう一度、ゆなさんのご意見を賜りたいです。

http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/

Name : るう(ぜみなーるモルモン世話人) Mail : hidekio@osk3.3web.ne.jp Time : (99年4月12日<月>04時18分)


Re:モルモン、反モルモンとか言う前に・・・A

>反モルモンの人たちだってみんなぴったしおんなじ意見を持っているわけ
>じゃないよね。現役モルモンの人たちだってそうだよ。
例えば、やっくんとわたしは君が代・日の丸では意見を異にしますね。でも、それにはお互い個人の意見として徹底的に議論するだけのものをもってますよ。個人的な意見はその責任も発言者個人に帰属するわけでなかなか簡単なものではありません。

>いろんな意見の人がいるわけで、ここに発言している人はみんな個人的な
>意見で書いているんでしょ?モルモン会員のすべての人の意見をまとめて
>いるわけでもないし、まして預言者でもなんでもないんだからモルモンの
>公式の見解を(引用とかは別だけど)書けるわけないよ。善意で書いている
>ことすら攻撃の対象とするのはどうかなぁと思うの(^^;。
では、予言者なら教会の公式の見解を明確に打ち出せるのか?打ち出しているのか?
黒人問題とかコーラの問題とかを取り上げても解りますね。
繰り返しますが、個人的な意見多いに結構、しかし「だからこそ責任を持ってね」って事です。それが「善意」というものでしょう?

>たとえば私は友達に気軽に「うちに遊びにおいでよ☆」って言うけど、家
>を管理しているのは夫だけどいちいち断ったりしないし、友達も「それは
>管理者であるだんなさんの許可を取ったのか?」なんて聞いたりしないよ(^^;。
仕事が遅くなり、深夜に部下をいきなり連れて帰って「おい!今晩こいつを泊めるぞ」とはやらないですね。また、うちの女房は「今晩、○○で遅くなるから、晩御飯温めて食べてね」というのは無許可ではしないですよ。家庭での役割や責任で無理を頼まねばならないときには普通そうします。

>うさじーさんはそんな気軽な気持ちで言ったのと違うの?まあ、でも気軽に
>言ったことが人を傷つけることとかもあるので要注意ですが・・・・。
かれの発言は議論しようってスタンスに見えましたが?斜に構えてお気楽ぶっていたようですが、議論となれば徹底的にするものだと思いますが。

>モルモンでも家族を大切にする人と教会の責任を大切にする人、社会奉仕
>を優先する人と教会内の奉仕を優先する人、教義にがんじがらめになって
>いる人と喜んで教義を守る人・・・・etcいろんな人がいるよ。「誰それがこう
>言った」とかそういうのは無意味じゃないの?
「モルモン教が信徒が無軌道にてんでばらばらで生きている。緩やかな信仰共同体である」というならむしろ個人の意見がしっかり確立している必要がありますよね。内村鑑三のようにね。議論は無意味ではありますんね。むしろ最も大切な事です。
マザーのあの偉大な生涯を信仰からとらえるか行いからとらえるかって意見が薮内さんから出されていましたね。あれも薮内さんの個人的な意見です。しかし、尊重するというか全面的に賛成するだけのものがあるので喜んで受け入れさせていただける。
意見とか議論てそうゆうものではないですか。
ゆなさんはモルモン教会が真実かどうかはどうでも良いというスタンスでそれを表明してますよね。実体としてそうゆう方は多いと思いますね。しかし、ほとんどの方が「モルモンは真実である」との仮面をかぶって信仰生活をしてるだけなんですよね。
そこには確たる意見を持った個人はなく、「鉄の棒」にすがって進む事もなくただ立っているだけなのです。そうした病める部分はモルモン教としてもそれに参加しているひとりひとりにも問題ではないのですか?
個人的なご意見を聞かせてください。

http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/

Name : るう(ぜみなーるモルモン世話人) Mail : hidekio@osk3.3web.ne.jp Time : (99年4月12日<月>04時19分)


ゆなさん。教えて下さい。

ゆなさん>>

> 「これは私個人の意見ですが・・・・」って言うと、「あなた個人の意見じゃな
> くてモルモン全体の意識の話をしているのだ」と言われ、「指導者はこう言
> っている(つまりモルモンの公式な教え)」と言うと「指導者の言うことより、
> あなたはどう思うのかを聞きたいのだ」といわれ、どっちなんだ〜??と聞
> き返したくなってしまうきょうこのごろ(^^;;;。

ううんと、それはうさじ〜に対する、あたしの言葉を「とらえて」おっしゃっているのでしょうか?

るうさんも述べていますが、「どっちなんだ〜?」と聞き返したい場合は聞き返して下さると助かります。
ただ、この言葉だけだと、何を、どう疑問(聞き返したくなった)のかよくわかりません。
教えて下さい。

> いろんな意見の人がいるわけで、ここに発言している人はみんな個人的な
> 意見で書いているんでしょ?モルモン会員のすべての人の意見をまとめて
> いるわけでもないし、まして預言者でもなんでもないんだからモルモンの
> 公式の見解を(引用とかは別だけど)書けるわけないよ。善意で書いている
> ことすら攻撃の対象とするのはどうかなぁと思うの(^^;。

うさじーさんのこの件に対する最初の発言を読んでからいっているのか疑問ですね。

申し訳ありませんが、引用するのも長くなって何なので(^-^;)
99年4月10日<土>00時42分の
「おやおや、激した方もおられたのですね。(^_^;)」

という、うさじーさんの発言を読んで、まずそれに対するゆなさんの見解をもう一度あげていただけませんか?
いったい、この発言のどこに「善意で書いていること」だというのか疑問です。
まま、いいでしょう。
仮にこれが「善意の書き込み」ならあなたが攻撃だという書き込みもみな「善意の書き込み」ではないかとあたしは思いますよ。

なお、あたしは、この最初のうさじーさんの書き込みは、「何がいいたいのか、さっぱりわからない」っていう印象でした(^-^;)

ですので、特にこれについてコメントしたつもりはありません。

しかし、彼はその後タイトルはないのですが

99年4月10日<土>10時51分の発言において

>  日本語でも、公式ではありませんが、モルモン達の集まるMLは、
> ありますよ。そこでは、モルモンかもとモルモンという参加資格を
> 決めて、参加者を制限しているようですが、こういうところへなら、
> 元モルモンとおっしゃる方達なら、充分参加資格がおありですので、
> そちらでなんかは、ここでの内容の発言はされないのですか?。

と質問されました。
この質問に関しては、意味がわかったので(^-^;)、これはイリへの御招待ですか?というコメントを付けました。
それに対する彼のコメントは

99年4月11日<日>09時45分の

> お話の出来ない状態なのですね。残念です。(^_^;)

というタイトルの書き込みです。

一連のこのやりとりの中で、彼の書き込みに何らか「善意」があるとしたら、申し訳ありませんが、「どの部分なのか」教えていただけないでしょうか?私にはわかりませんでしたので。
http://www.kis-net.ne.jp/user/yakkun

Name : やっくん Mail : yakkun@kis-net.ne.jp Time : (99年4月12日<月>08時33分)


誰がどう言った。と、いうより…


ゆなさんへ

> モルモンでも家族を大切にする人と教会の責任を大切にする人、社会奉仕
> を優先する人と教会内の奉仕を優先する人、教義にがんじがらめになって
> いる人と喜んで教義を守る人・・・・etcいろんな人がいるよ。「誰それがこう
> 言った」とかそういうのは無意味じゃないの?

そのように思います。ですので、問題にしたいのは「だれがどういった」というよりは、その発言にどれだけ「モルモニズム」の影響を見い出すかによるわけです。

そして、その影響を見い出す事から遡ってモルモンの真実をアナホッテいるわけですね。

ところで、ゆなさんは、「自分のいいたいことはいうけれど、人のいっていることは全て無視」するタイプですか?
できれば、そうでないことを、あたしは望みます(^-^;)
(まぁ、誰でもそういう側面はあります。あたしもそうです。ただ、あまり極端だと、対話が成立しないので、ちょっと懸念しています)

であであ。
http://www.kis-net.ne.jp/user/yakkun

Name : やっくん Mail : yakkun@kis-net.ne.jp Time : (99年4月12日<月>08時39分)


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