「知恵の言葉」についての質問


質問!!

今日は、知恵の言葉に関して前から疑問に思っていたのですが、
なぜ知恵の言葉は、場所や指導者によって違うのでしょうか?

例えば、私がかつて伝道した兵庫県の明石ワードでは、当時監督をされていたA氏は、はっきり断言していました。知恵の言葉に「コーラ」は含まれます。・・・・・・と。

まえまえから、コーラに関してはいろいろ聞いていたのですが、当時の明石ワードでは完全にコーラは戒めとしてきめられていました。私は、とてもびっくりしてしまいました。この頃(今は知りませんが)コーラを飲んでいる教会員は、神殿に入る(神殿推薦状は発行してもらえなかった)ことはできませんでした。
彼の話によると、ちょうどかれが改宗した当時は宣教師が知恵の言葉の一つとして(戒め)、コーラは飲まないように教えていたそうです。
もちろん、私はそんなレッスン一度も聞いたこともないし、教えろと指導されたことも、教えたこともありません。
この明石ワードの監督さんと同じレッスンを受けた方の話がきけたらいいのですが。

また、もう一つ。

知恵の言葉にウーロン茶が含まれないのも全く馬鹿げた話だと思います。依然やっくんさんが書いていたように、緑茶、ウーロン茶、紅茶ともに同じ木の葉っぱであり発酵の度合いの違いだけですよね。それが何故、ウーロン茶はOKなのでしょうか?
また、多くの会員はウーロン茶はあかん(戒めである)といってます。私も、ずっとそうだと思い、教えていました。しかし、教会幹部の菊o氏が鹿児島に来た時に話した時には、はっきりこう述べました。『知恵の言葉でお茶というのは、教会の公式の見解では、緑茶、紅茶だけです。その他のものについては個人で知恵を用いて判断してください。』

私が思うに、ユタの世間しらずのおっさん達(教会幹部)は、君が代問題と同じく「ウーロン茶」に関しても情報不足だったのでしょう。「ウーロン茶」も「杜中茶」や「柿の葉茶」と似たようなもんだと思ったんでしょう。げんに、多くの日本人も最近のことなんじゃないでしょうか、ウーロン茶が緑茶と同じ葉っぱだと知ったのは。わたしもそうでした、確かたけしの万物創世のテレビを見て始めて知りました。ウーロン茶のではじめにそれを知っていた人はそんなにいないでしょう。
あっ、今御霊がわたしにささやきました、「それは、菊oさんがウーロン茶の愛飲者だったからです・・・・・。]なるほど!
(^o^);

教会の指導者のいっている、御霊の導きがいかにあてにならないかを示すいい例だと思います。(君が代問題とあわせて)

Name : 「滅びの子」だとステーク会長に脅迫された男  重畠 雅弘  Mail : sigehata@air.linkclub.or.jp Time : (99年4月2日<金>22時09分)


知恵の言葉

ウーロン茶も緑茶も、同じ茶っ葉から作られるのは事実です。ただ製造過程の違いにより、ウーロン茶になったり、緑茶になったりするそうです。ちなみに、同じ茶っ葉から、紅茶も作ることが出来るみたいですね。

元祖滅びの子、菊○氏が、ウーロン茶はOKとおっしゃったそうですが、自ら知恵を用いて判断しなさいと言っているわりには、菊○氏自身が知恵を用いて判断していないんじゃないですか。誰か無知な菊○氏に真実を教えてあげて下さい。

でも、あんなアホなこと言うなんて、菊○氏はこの事実を知らないか、実際に飲んでいるかしているんでしょうね。私の所属していたステークの指導者は、ウーロン茶はダメだとハッキリ言っていましたし、まさに人によって言うことが違うのが、モルモン教の特徴です。

Name : モバ Time : (99年4月2日<金>23時20分)


「知恵の言葉」につけたし

モバさんどうも!
しげさんどうも!

ネスカフェの赤ラベルだったか、カフェインを90%以上取り去った云々
というのを、カフェインレスコーヒーとしてたしなんでいた方もいまし
たね。
99%でもカフェインが入ってるって明言してる以上は「よくない」って
考えがわたしらでしたが・・・
コーヒー牛乳もホンマのコーヒーは使ってない(ホンマ?)って事で、
飲んでたのもいましたよ?
まあ、教会の昼飯で抹茶パンを間違って買ってきたときにはさすがにだ
れも食べませんでしたが・・・
http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/

Name : るう Mail : hidekio@osk3.3web.ne.jp Time : (99年4月2日<金>23時33分)


コーラと知恵の言葉

しげさん

わたしがレッスンを受けていた時のことです。1973年。
当時岡町の教会の掲示板に「知恵の言葉にコーラは含まれる」といった内容の
通達が貼ってありました。英文の翻訳っぽかったです。宣教師もレッスンで
「コーラはダメ」って明確にわたしに教えてましたね。
二、三年後でしたか・・・改宗してしばらくした兄弟が「あー!暑(あつ)!
」とか言って、自販機で買ってきたコーラを教会のキッチンで飲み出したので
一同びっくり。「コーラはあかんで!」って忠告すると。「え?知りませんで
した。宣教師から聞いてないですよ」って・・・
もちろん、皆で監督さんに言いに行きました。
今思うとやはりアメリカはコーラには緩やかで、自分がたしなんでいたりする
と「コーラはダメ」と教えない「正直宣教師」がいたのですね。
そう思います。

http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/

Name : るう(ドクターペッパーとかもダメだった) Mail : hidekio@osk3.3web.ne.jp Time : (99年4月3日<土>00時02分)


コーラとウーロン茶

私が通っていた教会ではコーラはOKでウーロン茶はダメでした。
しかも、教会の駐車場にジュースの自動販売機があり、お茶は売って
いませんがコーラは売っています。

Name : 山犬 Time : (99年4月3日<土>21時12分)


オロナミンCは?

山犬さん

コーラの自販機とはショックです!
ひょっとしてポリネシアン文化センター?(古いネタ)
わたしらの時代、オロナミンCもカフェイン入りで、
自粛してましたよ!
永谷園のお茶漬け海苔もお湯をかければOK!って事
でしたが中に抹茶パウダーかなんかが入っていて、風
味を出しているんですよね。だからそれは「お湯をか
けてもダメ」と猛烈な自粛をしていましたよ!

http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/

Name : るう Mail : hidekio@osk3.3web.ne.jp Time : (99年4月3日<土>22時20分)


栄養剤は?

 なんか、知恵の言葉で盛り上がっているようなのでコメント
させてもらいます。

 自販機とかで、350mlぐらいの栄養剤が売られていますよね。
その栄養剤のラベルに、”カフェイン”と載っているんですが、
そういうのは飲んでも良いのでしょうか?

 私が所属していたワードの監督さんは、「問題無い」と言っ
ていたんです。ところが、他のワードに所属していた人に聞く
と、「だめ」とのことでした。

 いったい、どっちの解釈が正しいんだろう?

Name : 旅人 Time : (99年4月3日<土>22時49分)


栄養剤は,肝臓によくないと思う。

私ごとですが、IE5.0をインストールしました。
今のところトラブルはないです。

栄養剤は大丈夫だと、あるモルモン教会員は言っていました。
それを鵜呑みにして、栄養剤を飲みましたが、
血液検査をしてみたら、肝機能が低下しました。

これはまずいと思って、飲むのを止めました。
疲れたときに栄養剤を飲むと、疲れがいくらか取れて
良いのですけど。何でもいえますが程々に飲む事ですね。



Name : ぽめ Time : (99年4月3日<土>23時28分)


おかしな教団

カフェインは、風邪薬をはじめとする各種薬品の中にも含まれています。私は神権指導者に、風邪薬の中にはカフェインが入っているけれど、飲んでも大丈夫か?と質問したことがあります。「風邪をひいたときは、薬を飲まなきゃ直らないので、飲んでもいいですよ。」と言われました。

私が伝道中の話しですけど、外人宣教師が、永谷園のさけ茶づけを食べていまして、これはカファインが入っているから食べない方がいいよ、と言うと彼は、「伝道部長がさけ茶づけは問題ないと言っていた。」と答え、引き続き食事を続けていました。

一つの教義のことで、指導者によって、こうも見解が違ってくるなんて、ほんと、おかしな教団だと思います。

Name : モバ Time : (99年4月4日<日>00時07分)


熱い飲み物=カフェイン?????

教義と聖約89.9には次のように書かれています。

>さらにまた、熱い飲み物は体や腹のためにならない。

この文章からどうしてカフェインがでてくるのでしょうか。素直に解釈すればなんでもないことです。”冷まして飲む”それでいいのです。
それ以上のことは各自が知恵を働かせればよいのです。
いちいち指導者に聞くなどということは馬鹿げています。

Name : コーヒーの好きな子猫 Time : (99年4月4日<日>00時55分)


ローカルルール

私が通っていた教会では炭酸飲料やカフェインなどはほとんど問題に
なりませんでした。
極端な話、智恵の言葉にある「麻薬、タバコ、酒、コーヒー、お茶」
さえ守れば何を飲み食いしてもOKです。
ちなみに、”家庭の夕べ”でコーラが出たこともありました。

Name : 山犬 Time : (99年4月4日<日>01時00分)


コーラについて

一般の教会員はコーラはOKなんですが宣教師はダメなんだそうです。
ps どうもルートビアは好きになれない

Name : 変人 Time : (99年4月4日<日>03時04分)


みなさん、ありがとうございます。

また一つモルモンの歴史が、ひもとかれました。私は、なぜ伝道部によってはコーラを飲んだらいかんのか疑問でしたが、理解することが出来ました。
昔は、はっきりとコーラは戒めとして存在したんですね。それをなぜ、知恵の言葉からはずしてしまったのでしょう?
この変更は、明らかにモルモンが教義を変えたという証明になります。私は、アンモンプロジェクトが活発に行われていた当時、指導者がこのように言っているのをたびたび聞きました。「儀式と教義は変わることはない」ってね。これは、歴史から見ても、コーラの問題から見ても、デタラメな主張であることがわかります。モルモンってコロコロ教義が変わる教団なんですね!!笑ってまうわ!(^o^);
ほんま。
それにしても、「熱き飲料」でコーラとくるとは・・・・・・。
そして、今現在もコーラやカフェインが戒めだと信じている、どあほな、指導者が存在しているわけです。

Name : 「滅びの子」だとステーク会長に脅迫された男  重畠 雅弘  Mail : sigehata@air.linkclub.or.jp Time : (99年4月5日<月>21時53分)


都合の悪い教義の扱い

重畠さん wrote:
>また一つモルモンの歴史が、ひもとかれました。私は、なぜ伝道部によっては
>コーラを飲んだらいかんのか疑問でしたが、理解することが出来ました。
>昔は、はっきりとコーラは戒めとして存在したんですね。それをなぜ、知恵の
>言葉からはずしてしまったのでしょう?

知恵の言葉が指定している飲食物として、カフェインが入った飲料(すなわちコーラ)が含まれるという解釈が教会内に広まったのは、故マーク・E・ピーターセン長老の説教が伝道用パンフレット「知恵の言葉」として配布されたためと思われます。私は求道者時代にそのパンフレットを読んで、カフェインの入っているコーラは明らかに「知恵の言葉」に反すると認識しました。カフェインや麻薬には習慣性があるからよろしくない、ということが書かれていました。そのパンフレットが現在も使われているのかどうか、私は知りませんが、どなたかご存知であれば、教えて欲しいと思います。

現在の宣教師が求道者を教える際に使っている「福音の標準教授法(いわゆるレッスンプラン)」では、避けるべきものとして、アルコール、たばこ、コーヒー、茶、有害な薬物、が挙げられており、コーラについては特に言及されていません。カフェインは、習慣性がつけば「有害」にもなりますし、普通の風邪薬にも含まれていたりしますので、どうとでも解釈できるでしょう。

いずれにしても、教会の公式の教義と思われるものが、特定一幹部の一発言が根拠となっていたり、それに対する解釈の変更がなされても教会内で明確に発表されなかったりするため、さまざまな解釈の違いが生じるわけです。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/

Name : 「聖徒の未知」オーナー HANK@森 Mail : mori-hdk@shonan.ne.jp Time : (99年4月5日<月>22時35分)


今日の証

私は、今日も証しする。
末日聖徒イエス・キリスト教会は、知恵の言葉に関してとても厳しく戒めとして主張しているにもかかわらず、コーラ、ウーロン茶等に関しての各指導者の見解がばらばらであることを。ひとりひとりが、個人の見解として話しているのなら解るのだが、それを、戒めとして(神様からの直接の戒め)扱うところに、大きな問題があるのである。

このことにより、彼等、すなわち教会の指導者たちがいっている聖霊の導きがどれほどいいかげんなものであるかということが証明されるのです。(彼等、個人の勝手な思い込みであることがよくわかります。)

本当に彼等、教会の指導者が神様から召され、導かれているのならなぜこんなにも知恵の言葉に関して多くの解釈がおこなわれているのであろうか?なぜ神様は彼等に霊感を与えないのであろうか?

決して彼等は、神様から召されているのでもなければ、導きを受けているのでもない。ただ、自分の考えや、教会のてびき、個人の聖典の解釈によって聖徒を導いているのである。
そんな指導者達が、実に多くの人々を惑わせ、傷つけているのである。また、教会員になった以上ほぼ強制的に彼等を指示しなければならないのである!!それでなければ破門、もしくは『あんた滅びの子だよ!』となってしまうのである。
一夫多妻(あんなに家族が一番だといっているのに、妻に内緒でばんばん結婚してしまってるんです・・・・。これを、不倫とよばずしていいのだろうか?)や狂乱のバプテスマに反対し、抗議した人々のたどった道をみればそれはあきらかである。当然これらのことについて教会が公式に過ちを認め謝罪したことなどないのである。

また、各地の独特のモルモン教の戒めを募集します。みなさんの経験を心よりおまちしています。

例)系図を提出しなければメルキゼデク神権をうけることができない。教会幹部が来たらみんな起立して迎える。(東京北ステーク)等等・・・。私は、鹿児島の田舎から出てきた時にとてもビックリしましたよ!!なんじゃ〜このきまり(戒めは?ってね)(^_^);

Name : 「滅びの子」だとステーク会長に脅迫された男  重畠 雅弘  Mail : sigehata@air.linkclub.or.jp Time : (99年4月5日<月>22時39分)


おいらの覚えてる限りでは・・・

森オーナーへ

>>故マーク・E・ピーターセン長老の説教が伝道用パンフレット
>>「知恵の言葉」として配布されたためと思われます。そのパン
>>フレットが現在も使われているのかどうか、私は知りませんが、
>>どなたかご存知であれば、教えて欲しいと思います。

 入信してから数ヶ月経った頃(1994年<平成5年>)だっ
たかな。そのパンフレットをいただきました。

 ちなみに、発行日は1986年12月20日です。第五版・・・

Name : 旅人 Time : (99年4月5日<月>22時59分)


今更、知恵の言葉を実践する気なんてないけど・・・

コーヒーの好きな子猫 さんへ

>さらにまた、熱い飲み物は体や腹のためにならない。

 熱い飲み物の定義って何でしょうね?
 身体を温めるために、熱い飲み物を飲んじゃだめなんでしょうか?

 教義と聖約の引用だけじゃ、強き飲料もわからないね。

>この文章からどうしてカフェインがでてくるのでしょうか。
>素直に解釈すればなんでもないことです。”冷まして飲む”そ
>れでいいのです。

 w(^_^)ンーナニナニ?
 日本酒だろうと、お茶だろうと、冷まして飲めばOKってこと。
 教義と聖約で具体名出してるのって、”ぶどう酒”と”タバコ”
だけだもんね。

>それ以上のことは各自が知恵を働かせればよいのです。
>いちいち指導者に聞くなどということは馬鹿げています。

 だって、曖昧すぎる表現なんだもん。
 チェックが厳しい会員が居たんだもん。
 ”故マーク・E・ピーターセン長老の説教が伝道用パンフレッ
ト「知恵の言葉」”を参照しなければ解らないんだもん。

Name : 旅人 Time : (99年4月5日<月>23時26分)


熱い飲み物

旅人 さんへ

私の知恵の言葉で”避けるべき飲食物”の解釈はこうです。

アルコール類、たばこ、麻薬、口や喉などが火傷しそうな熱いもの及びそのような食べかた。(永谷園のお茶づけのCMみたいに.....)
教会では、お茶、コーヒーも含めていますが、私には好きだからと言うこともありますが、聖典からはどうしても読み取れず納得が行きませんでした。

だけど知恵の言葉は奨めている物もあるはずですよね。
なぜこちらには目を向けないんですかね。
あれも駄目、これも駄目、そんなことばかり考えて.....

今、私が集っている教会(プロテスタント)ではたばこと酒類は出来るだけ止めるように勧めているようです。しかし止められない人も居るようです。だからといって止められないからどうこう言うことはありません。
モルモン教会のように禁止事項ばかりが目立つようなことはありません。それが目的ではないですから。

「かりんとう」で聖餐式!
想像するとおかしくてたまりません。静かなチャペルにボリボリ、ガリガリ..... それこそ渋いお茶が飲みたくなっちゃいますね。
変わった聖餐式、他にもあったら知りたいです。

Name : お茶の好きな子猫 Time : (99年4月6日<火>01時13分)


ありがとうございました

 こんにちは、(99年4月4日<日>03時25分)でモルモンの復活祭について質問したカトリックの@サトシです。

 ぽめさん、薮内さん、るうさん、お答え頂きまして有り難う御座いました。

 私が以前にモルモン教に2ヶ月程遊びに行った時(8〜9年程前)は、ちょうど復活祭の頃だったように思います。その頃、東京吉祥寺のモルモン教会では何故か「メッコール」という韓国産のコーラが流行っていました(一和というメーカーのもので、一和は統一協会の系列会社だったと思います)。誰かが箱ごと送ってくれたらしく、普通のコーラは飲んでは駄目だが、このコーラは大丈夫なコーラだと言っていました。夜のパーティーでは、このメッコールの「自作のビデオコマーシャルビデオ」を作って皆に発表した人たちも居たりして、それはそれでなかなか面白かったですよ。

 それでは・・・
http://www.712.nu/

Name : @サトシ Mail : anahori@712.nu Time : (99年4月6日<火>01時42分)


知恵の言葉

お茶の好きな子猫 さんへ

>私の知恵の言葉で”避けるべき飲食物”の解釈はこうです。

 回答ありがとうございます。

>アルコール類、たばこ、麻薬、口や喉などが火傷しそうな熱い
>もの及びそのような食べかた。(永谷園のお茶づけのCMみた
>いに.....)

 ”たばこ”と”麻薬”の禁止は、大賛成!
 わたし、たばこ嫌いだもんって。
 だからって、隣で吸っている人を止めさせるわけにはいきませ
んが・・・

 ”口や喉などが火傷しそうな熱いもの”を年中飲んでいたら、
胃とかがおかしくなっちゃいそうですよね。
 特段の事情以外は、止めなさいで十分じゃないかな。

 個人的には、”永谷園のお茶づけのCM”のような、物を食べ
るCMはうざったくて嫌いだーーー!!

>教会では、お茶、コーヒーも含めていますが、私には好きだか
>らと言うこともありますが、聖典からはどうしても読み取れず
>納得が行きませんでした。

 そもそも、「タバコを吸った後の痰を、床に吐くのを止めさせ
て」って言う”エマ・スミス”の苦情から始まったわけでしょ。
 だったら、「マナーを守りなさい」とかの啓示で終わっていた
ら良かったんだよね。
 ところが、いつのまにか禁止事項がポコポコ生まれ。
 さらには、禁止事項を守らないと昇栄できない(他にもやるこ
とはありますが)ってことになっちゃった。
 なんか、泥縄みたいで変だよね。

>だけど知恵の言葉は奨めている物もあるはずですよね。

 例えば、タバコの葉ですか。薬草になると書かれていましたね。

>なぜこちらには目を向けないんですかね。
>あれも駄目、これも駄目、そんなことばかり考えて.....

 どうしても、禁止事項に目がいっちゃうんですよね。
 だって、罰を受けたくないですから・・・

(この部分、省略)

Name : 旅人です。 Time : (99年4月7日<水>12時44分)


知恵の言葉に関する奇妙な記述?? そして、ゴメンナサイ。(^_^);

なるほど、コーラもカフェインもこのパンフレットから来ているんですね。どうやら私が入ったころのモルモン教会は、かなりいろいろな部分が改善されいい教会(?)になっていたようです。
コーラの話も、カフェインの話も、狂乱のバプテスマのことも私は全然しらなかったですから。
しかし、あのパンフレット変ですよ!

『紅茶を常飲している人は、麻薬中毒の人と同じである』みたいなことが書かれてあって、私が伝道中にわたした求道者の人なんて目を丸くしてビックリしていましたよ。私も、軽く目を通しただけだったんで気がつかなかったのですが、失敗でした。(いいえ、彼はモルモンにならずに良かった。)(^o^;)

1960年10月の総大会で、マリオン・G・ロムニー副管長がヒーバー・J・グラントの言葉を引用して語った。

教会の大管長に常に注目していなさい。そして、もし彼がどんなことでもあなた方にするよう告げたなら、たとえそれが誤っていて、あなたがそれを行ったとしても、主はそのことであなたを祝福されるだろう。しかしあなた方は心配する必要はない。主はその代弁者に人々を道に迷わせるようなことはさせないからである。

私や、多くの人々は迷った!!指導者のコーラやカフェイン、「紅茶と麻薬」の発言で!!そして現在もあるワードではコーラを飲んでいると神殿参入推薦状を、発行してもらえないのに。沖縄、東京北伝道部の宣教師達は真夏に、涼しい顔してコーラを飲み、主の代理人として伝道しているのである。また、東京北伝道部の宣教師はたびたび、神殿にも参入しているのである!!

また外れちゃった・・・・・・・・『ゴメン』・・・・・・ヒーバー・J・グラント&マリオン・G・ロムニー(^o^);

Name : 「滅びの子」だとステーク会長に脅迫された男  重畠 雅弘  Mail : sigehata@air.linkclub.or.jp Time : (99年4月8日<木>12時26分)


麻薬中毒ですか!(爆)

しげさん。こんばんわ!!

>『紅茶を常飲している人は、麻薬中毒の人と同じである』
ということはですね。「紅茶のおいしい喫茶店」(cf.柏原芳恵)な
んて、背教の元凶ですね。阿片窟みたいなもんですね。当然、そうした
悪を勧める業種に稼がせるということは「罪を助長する」ことになるの
で、モルモンは出入り不可ってことになりますね。
安息日に買い物を禁止するのも「働いてはいけない」という戒めを、戒
めを知らない人にも守っていただくためですもんね。
だから、厳密に戒めを守るのなら居酒屋はもちろんコーヒーなどを供す
るお店は一切行く事は「人の罪を助長する」ということで出入りは慎む
べき、と言う事になりませんでしょうか?
なかなか、律法主義はシンドイですよ。モルモンさん!
はやく辞めれば?

http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/

Name : るう Mail : hidekio@osk3.3web.ne.jp Time : (99年4月8日<木>23時01分)


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