モルモン教会に入ろうと思っています


モルモンの教会に入ろうと思ってます。

ここで色々見てきたけど、たぶん本当の事もいっぱい有ると思うけど。。
でもね 過激で陥れようとする眉唾っぽい話しもいっぱいあるようだし

ログ見てて、昔の新聞に乗ったとゆう事件、図書館で調べたの。。確かに乗っていました。でも書き込みの内容と全然ちがった。。
ちょっと悲しくなった。
私がおじゃました教会の監督さんに色々聴いて見ました。
その方は学校の先生で、地域のボランティア活動もバリバリで、
私の会った事のある人の中では、たぶん1番(すごい人)
ここで色々書かれている監督と全然違って、「えっ何で。。」
有る意味では、ちょっとショックでした。。。

モルモンの人と沢山話して見たけど。。信仰が有る以外
みんな普通の人だった。

よく考えた。。。教会入ろうと思ってます。

−−−

私のおじゃました教会は、聖餐会130名強ぐらいでした。
全員で何人なのか訪ねたら、320名ちょいだそうです。
2割8割じゃなかったけど。。

Name : なっちゃん Time : (99年3月26日<金>02時18分)


なっちゃんの10年後は・・・!?

あらら、なっちゃん!
モルモン教会に入っちゃうんですか??
入らないほうがいいと思いますよ。
今はモルモン教会に対して、いい思いしかないようですけど、
10年後も活発に集っているのかなあ??
もしかして、教会に嫌気がさして、反モルモンになってたりしてね!

私は12年前にバプテスマを受けたわけだけど、当時の私は、モルモン教会が唯一真の神の教会だと信じきっていたわけで、教会は天国だと思ってました。教会員たちは皆立派に見えたし、誰もが優しく接してくれるので、何の疑いもなくバプテスマ受けました。
でも教会に入って、年月が経ってくると、いろいろ疑問も沸いてくるし、必ずしも教会というところは、聖徒を幸福にはできるわけではない
事も分かってくるんです。そして多くの人が、教会に来なくなったり、脱会したりしちゃうんです。私もその一人で、今はもう辞めちゃいましたけど、モルモン教会に入った事を後悔しています。
あの時もっと親や友達に相談していればよかったと後悔しています。
実は教会に入るにあたって、親にも友達にも話はしたんですけど、友達は反対しました。親は、賛成もしなければ反対もしないといった感じで、どっちかというと、反対の立場でしたね。私はすでに成人だったこともあったので、周りがどうであろうと最後は自分の独断で決めました。
あの時、みんなの意見を聞き入れていたらなあ・・・と後悔してます。
ここんところ後悔することが多いいですね。
もし、あのとき教会に入っていなければ、今は全く違った人生になっていただろうし、今のような惨めな状況には陥っていなかったかもしれません。たまに親に会って顔を会わせると言われることがあるんです。
「あの宗教に入っていなければよかったね」
それに対して私は返す言葉が何もありません。
当時は良いと確信し入っても、10年後、20年後のことは何も考えていなかったし、見えなかった。
私に言わせれば、モルモン教会って所は、買ったばかりの新車に例える事ができます。すなわち、乗るまでがウキウキして楽しいだけで、乗りはじめたらだんだん飽きてくるし、欠点も見えてくるし、熱意もさめる。

なっちゃんが教会に入ることを、両親はどう思っていますか?賛成していますか?友達はどうですか?もう少し話し合った方がいいんじゃあないんですか?そして10年後、20年後、後悔した自分ではないですか、幸福になっているんですか?10年後に後悔したって遅いんです。今が大切なんですよ。
それでも、どうしても入りたいというのなら、お入りなさい。私には止める権利もないし、なっちゃんの人生なので。でも辞めたくなったらいつでもここに帰って来て下さいね。手を広げて受け入れますよ。

Name : モバ Time : (99年3月26日<金>03時36分)


なっちゃんへ。

モルモン教会に入るのですか。・・・・

入るのも自由ですが、まず、誠実に神様を信じ
続けようとするなら、森さんのHPに書かれていますように、
初めに知っておかなければならない事を良く認識した上で、
バプテスマを受けるかどうかよく考えて見てください。

1 金銭的な問題(十分の一の献金など。)
2 教会が徹底的に組織化されている。(嫌な人を避ける事が
出来なくなり、必ず人間関係のストレスを受ける。)
3 教会の標準(服装・音楽・飲み物などの趣向品を制限される)
また、周りの人から変人扱いされる可能性もある。
4 教会員から支配される可能性がある。
(ホームティチャーや、監督・扶助教会会長などに)
5 必ず教会の責任に召される。自分の時間が無くなる。
(責任を果たすように、指導者から求められる。)
6 救われるためには、絶対に神殿結婚をしなければならない。
(結婚は神様の御計画なので、誰でも必ず結婚できるとは
限らない。また、結婚相手を捜すのが困難な状況に
陥る場合があるかもしれない。その時に必ず精神的な
ダメージを受ける恐れがあります。)
7 モルモン教の指導者は、疑問を持ったり確信に至らない
教会員に対して盲信を求めます。そのときに
「私は証しが弱いです。」と言う言葉は、絶対に禁句です!
8 安息日の過ごし方を徹底的に管理される。
(極端な話、自動販売機の使用やテレビを見る事を
禁じる指導者もいます。)


教会はいるも入らないのも自由です。
良く考えてみて、神様と相談をしてみたら如何でしょうか。

モルモン教の場合は、神様に誠実であろうとすればするほど、
期待を裏切られる事が多く、反対にモルモン教を遊び場として
利用するなら、いろんな友達を作る事が出来、楽しい思い出を
作る事が出来ます。

だからと言って、楽しいく元気に教会生活を送ったから
といっても、必ずあなたの事を妬む人がいる事を忘れないように。

真面目にモルモン教を信仰すれば、いろんな苦難を必ず受け
なければならない事を覚悟をしておいた方がいいと思います。
その事を良く認識しておいてください。

自分の考えとしては、キリスト教(プロテスタント)は、
道徳的にモルモンよりも退廃しているかもしれませんし、
牧師さんなどは、モルモン教の監督と同じように人間的な
弱さがあると思います。教派によって教義的にも一致して
ない点が多いと思いますが、聖書の基本的教義を信じた方
が確実です。

それでも、モルモンよりは、まだ、キリスト教の方がマシです。

最後までモルモン教会に集える覚悟があるのでしたら、
バプテスマを受けても良いかなと思いますけど。

http://member.nifty.ne.jp/4koma/mormon/tempel/

Name : ぽめ Time : (99年3月26日<金>03時59分)


なっちゃん、がんばって。

おもしろいですね。真実を求めてここへやってきた人たち。
やっぱり教会はうさんくさいと確信していく人もいれば、
なっちゃんや私のように(他にもまりりんさんとか土谷さん
とか)、教会にもどっていく(信仰をもちつづける)人もいる。

なんか、そういう人たちだけのMLとかってないのかな?
教会の真実(過去の事)を知ってしまった後もやっぱり教会に
集いつづけている人だけのあつまる場所。

なっちゃん、後でもしも後悔する事があったとしても、その
時はその時。きっと教会での経験が役に立つときがくるよ。
なっちゃんがみずからモルモン教会を選んだのだから、それ
でいいと思う。もしも入ってみてちがうなって感じたら、そ
の時やめてもいいじゃない。ねっ!!

私はどこの教会を選ぶかということよりも、なっちゃんが教
会の事(イエス様の事)、勉強しようと思ったその気持ちが一
番大事だと思う。「教義」にしばられない、素敵なクリスチ
ャンになってね。

Name : ゆな Mail : yuna@po.teleway.ne.jp Time : (99年3月26日<金>04時01分)


本当の話

みんなそういう情報、どこから入ってくるの?教会員でありながら罪を
犯してしまった人が、ばりばりの教会員にばらすわけないと思うし。事
実、私が熱心に教会に集っていた時はそんな話、いっさい聞いた事がな
かったよ。もちろん、このHPに掲載されているようなことも(^^;。P
BO(教会管理本部)のお仕事していた時(といってもイラスト描いてた
だけだけど)もあったけど、それでもなんにも知らなかった。ただ単に
無知なだけ?

でも私みたいな人のほうが圧倒的に多いんだろうなぁ。

なっちゃん、私もその記事、さがしてみようと思います。売春宿だなん
て、ほんとびっくり!です。

Name : ゆな Mail : yuna@po.teleway.ne.jp Time : (99年3月26日<金>04時07分)


悪事は必ず表に出る!?

私が聞いた話はね、神殿の集中参入があって、その時一人の兄弟がほん
とは純潔の律法をばりばりにやぶっていたらしいのね。だけどしらんか
おして入ったわけ。
で、みんなでお祈りする時に神殿長が「ここに、この場にふさわしくな
い人がいます。その人は出て行きなさい」といいました。でも、その兄
弟は出て行かなかったの。で、神殿長はもう一度おんなじ質問をしたけ
ど、やっぱり出て行かない。で、とうとう最後には、こっそり本人に耳
打ちをして、出て行かせた。

ということです。やっぱり神様はちゃんと見ているんだなぁって思った
よ。

Name : ゆな Mail : yuna@po.teleway.ne.jp Time : (99年3月26日<金>04時12分)


なっちゃん、覚悟もできてますね

なっちゃんwrote
>私がおじゃました教会の監督さんに色々聴いて見ました。
>その方は学校の先生で、地域のボランティア活動もバリバリで、
>私の会った事のある人の中では、たぶん1番(すごい人)
>ここで色々書かれている監督と全然違って、

 何か勘違いしていませんか。監督の人柄に魅かれていませんか。キリストに魅かれてはいませんよね。
 私もよく信仰というものがわからなかった高校生のときは、なっちゃんと同じで、教会の雰囲気が楽しくて通ってたんです。こんなにいい人がいる教会はきっと神様のいる教会で、言っていることも真実だろうって。つまり人間関係がまずあって、そこから神があったんです。順序が逆なんですよ。 

 モーセは民にやたら怒っていたし、パウロは口下手な男でした。神はえてしてそういう人をお選びになるものです。
 私もモルモン時代のころから、養護施設(孤児院)の家庭教師のボランティアをしていました。この三月で三人目の子を志望校に合格させました。モルモンでは個人レベルでやるのがせいいっぱいだけれど、カトリックは教会をあげて取り組んでいます。ボランティアで真実の教会を判断される気なら、他教会に軍配が上がります。

 とにかくなっちゃんは、キリストを求めているのではなく、人との交わりを求めています。信仰はその手段にすぎません。
 無論、信仰を持たないのは悪い人とはいわないけれど、入るならそれ相応の覚悟はして下さい。被害にあって薬まで飲んで治療した私も、入る当時はあなたと同じ、楽しい明るい教会に見えていたんですから。(でなければあそこまでのめりこむ訳ないわな)

Name : 薮内 Time : (99年3月26日<金>04時25分)


ゆなさんへ。

真夜中なのに、けっこう書き込みが多いですね。
朝になったら会社に行かなければ行けないですけど。

なっちゃんに、ちょっとプレッシャーをかけるような
書き込みをしましたが、自分が長年経験して感じた事を
正直に書き込んだのです。

自分が長年活発なモルモン教としてプラスになった事は、
前半の8年間は楽しい思い出が出来た事ですね。
独身成人のサマーカンファレンスなど。
教会の友達と深夜のドライブなど。

後半の8年間が辛かったです。
モルモン教の信仰生活のプラスの点は、
1 神様の存在を確信できた事
2 人の付き合い方を学んだ事。
3 確かに軽蔑するべき人もいますが、そのような人でも
何か得る物がありました。

でも、マイナスの面は、多くの時間を浪費した事です。
自分はそれだけ愚かな人間だったんです。

モルモン教の宣教師にあった時に、ジョセフスミスの話を聞いて
素直に信じました。当時はモルモン教に関する情報がほとんど無く
モルモン教会からの一方的な情報、都合の良い情報誌か聞き
ませんでした。一部、キリスト教の牧師さんが、
モルモン教批判のパンフレットを読みましたが、かなりいい加減な
内容でした。肝心な救われたと言う証しが一言も書かれていない
のが致命的な欠陥でした。

なっちゃんが、10年後に「私が間違えていました。」と思っても
その時間は取り戻せませんし、やり直しをする事は出来ません。
また、元の時間に戻ってやり直しをしたくっても、それは出来ないです。

自分の考えでは、確信に至らなければ、それに従う事は
止めた方がいいと思います。自分に正直な生活を送るように
望んでいます。

自分の所属していたワードにも、多くの若者が改宗して
活発会員として数年間集っていました。だが、真面目な人ほど
辞める人が多いです。適当にやっている人の方が、
意外に長く続ける事が出来るのです。

後もう一言付け加えますが、
売春宿の話は、反モルモンの立場である自分としては、
超驚きです!!まさか、そこまで行くとは考えられませんね。

あまりにも感情的になって、事実をデフォルメしている事も
多いと思います。




http://member.nifty.ne.jp/4koma/mormon/tempel/

Name : ぽめ Time : (99年3月26日<金>04時39分)


モルモンから亡命したとき

 モルモンの真実を知りながら、離れられない人って、北朝鮮にも多くいると思うんですよ。自由な国のことを知ってしまって憧れながらも、今まで築いてきたものを失うのが怖いという・・。
 亡命する人っていうのはそういう意味でそうとう思い切った決心をした人だと思います。
 今まで教会に捧げてきた自分は何だったんだという煩悶がまずあるでしょう。反モルモンをしておられる方も、楽な気持ちで教会を離れた人は一人でもいないはずです。

 でも離れたことで、モルモンで味わってきた苦しみより遥かに多い祝福を神から授かりました。すぐには確かにそうなるわけではないので、そこが思案のしどころでしょうね。

Name : 薮内 Time : (99年3月26日<金>04時52分)


教えて!なっちゃん>>

なっちゃん、新聞の記事を見つけられたそうですね。
教えて下さい、なんて書いてありましたか?
ちょっと(かなり)興味があります。
なんていう新聞のなんていうのですか?

あと、教会に入る事を決意されたそうですね。
まぁ、いいのではないでしょうか。
ただ、私が疑問に思うのは、結局なっちゃんは、マザーテレサも救われないし、
なっちゃんの教会にいっていない友だちも、みな救われないって信じたのかなぁ?って事です。

薮内さんも指摘されていますが、サークルとして教会をみたら、なかなかいい線いっているかもしれません。遊びで宗教を考えるのならです。
結構おもしろい人も多いし、若いうちは責任もあんましないですしね。
その上、風変わりの宗教を信じている「仲間意識」も強いので楽しいでしょう。
ライオンズクラブとかロータリークラブみたいな側面もありますしね。
物事を真面目にとらえず、テキトーに流していれば、美味しいところ取りができますし。什分の一も知恵の言葉も守らなければ、さらに自由な教会ですよ。それも楽しい人生かなと思います。
その意味ではちょっとうらやましかったりして。
もしかしたら、もう読んでないかもしれませんが、頑張って下さい。
ただ、もしも、真面目なモルモンをやるつもりなら、あたしは徹底的にその矛盾点や疑問点を突き詰めるつもりですよ。勉強もしないし、根拠もなく、教会が真実だいうような無責任だけは迷惑ですから。
その一つがつまり最初の質問です。なっちゃんは、なっちゃんの友だちは(教会にはいらなければ)救われないというのですね?マザーテレサは教会に入ってないのだから当然救われないっていうわけで、さらに死者のバプテスマなんて手段があるならば、何故生きているうちから福音を聞かねばならないのか?これらに答えて下さいますか?

http://www.kis-net.ne.jp/user/yakkun

Name : やっくん Mail : yakkun@kis-net.ne.jp Time : (99年3月26日<金>09時36分)


モルモン教はカルトだ

モルモン教会は間違いなくカルト宗教です。
このHP内には、モルモン教がカルトであるとの
十分過ぎる証拠があるばかりか、
モルモン教脱会者による証もあります。
その他に、カルト情報資料センターというサイトがあって、
そこにはモルモン教会の名前も登録されています。
他では、エOバのO人とか、O一教会とか、
Ωとかの名前が登録されています。
他のカルト宗教脱会者の手記なんかをを読むと、
最初はフレンドリーなところが気に入って、
入ってみてらカルトだと分かって辞めたなんてものもあります。
モルモンもそうだけど、カルト宗教に共通しているところは、
教義そのものなんかより、フレンドリーなところを売り物に
信者を獲得しようとしているところではないでしょうか。
またカルト宗教に限って、信者獲得を教会の最優先事項にしています。
入れるまでは偽善者を装ってニコニコして、
入れちまったら強制力をもってして奴隷の如く使う。
ひどい場合はほったらかしなんかもあったりで、
これじゃあ教会に来なくなる人も増えるわなあ。
モルモン教会では、信者を増やす方ばかりに力が入れられて、
信者の救いなんてことは関心がないあらわれでしょう。
信者を増やせばそれで良し。
来なくなったら本人に責任があるということ。
これがモルモン教の本音だと思う。
お金や時間、青春のひとときをモルモン教のために
ささげるなんて、まっぴらゴメンだね。
だって見返りは無いわけだし、人間としての成長は止まるは、
世間様からは白い目で見られて、いいことなんて何も無い。
それでも熱心に行っている人間がいるわけだから、
暗示にかかっているというか、思考能力がなくなったというわけか、
ただ単に無知なだけなのか、なんだか知らないけれど、
「モルモン教会での暇つぶし、ご苦労様です」なんて言いたくなるよね。
モルモン選ぶんだったら、他のカトリックとか
プロテスタントの方に入ることをおすすめします。
なぜかって、それはモルモンはキリスト教ではないし、
カルトだし、クリスチャンと名乗る資格なんて一切ないからです。
そう、クリスチャンじゃないの!
クリスチャンじゃないのー!
クリスチャンじゃないのーー!
モルモン教では、モルモン書のことやジョセフ・スミスのこと、
現代の預言者のことが何よりも多く教えこまれ、
イエス・キリストについては他宗派ほど学べない。
これも異端と呼ばれている一因です。
モルモン教に入るよりも、もっと人生を有意義に過ごせるように
別のことをして、自分自身に投資していきましょう。
ハッキリ言って、モルモン教から学ぶことなんかは何も無い!
もう一度繰り返します。
モルモン教から学ぶことは何も無い!

↓↓ カルト資料情報センター ↓↓
http://www.kiwi.ne.jp/~keisen/cult.center.htm

Name : 菊地詐欺彦 Time : (99年3月26日<金>15時48分)


菊池詐欺彦さん。その通りです!

モルモン教会内にも善良な人もいますが、
教義的にはキリスト教から欠け離れています。

エホバの証人と違って、律法主義ではなく
実際は貢献主義(モルモン教のために働く事です)なんです。

なんで律法主義ではないかと言うと、
たとえば神殿に入るには監督と面接を受けるのですが、
嘘ついて、全ての質問に「はい」と答えれば神殿には入れるのです。

聖餐式のパンと水は、道徳的な罪や知恵の言葉(酒を飲む・煙草を
吸う事を禁じる律法)を破ってもそのままパンと水を受けっとっても
道徳的な罪を犯した事は誰もわかりません。

神殿で団体参入の時に「純潔の律法を破っています。」と神殿長が
祈りの輪にいた時に言われた言葉は、何か眉唾物だと思います。

実際は、ある人の話だと純潔の律法を破っている人でも
オーデナンスワーカー(神殿内の儀式を執行する人。奉仕者のこと)
に召されたという話を聞きました。

さて、どちらが本当の話なんでしょうか?

菊○○彦さんは、神殿長をしていました。
彼は喫煙の噂があり、ある活発会員が菊○さんに異常なほど
こだわっています。ある活発会員の友人が見たからです。

喫煙する人が神殿長をするなんて、矛盾をしているの
ではないでしょうか?

それを考えると、モルモン教は律法主義ではなく、
貢献主義だと考えられます。

モルモン教徒エホバの証人の違いは

1 モルモン教は聖典が無い。エホバの証人は世界訳聖書が聖典。
2 モルモン教は律法主義ではなく貢献主義。 エホバの証人は律法主義。

まだ、エホバの証人の方が、人間味あり温かみを持った宗教であり
彼らの方が、まだクリスチャンらしいとおもいます。

モルモン教の人にも、真面目に信仰をしている人もいますが
そうではない人もいます。そのような人は人間関係を築き
自分よりも弱い人を支配しやすい組織の構造を持っています。

自分をクリスチャンにした元監督さんや、
トンデモ教義を信じている元友人に感謝します。

http://member.nifty.ne.jp/4koma/mormon/tempel/

Name : ぽめ Time : (99年3月26日<金>20時56分)


おはようございます

色々返事ありがとうございます。

その中でカトリックの事の話しがありましたけど。。。

私は生まれた時からカトリックの教会に行ってましたので、
ここの大部分の方より、カトリックの良い所と、人に言えない部分が
有ることは良く知っていると思います。 
それに叔父にあたる人は、影響力の有る方ですので。

心配して下さい有り難うございます。

Name : なっちゃん Time : (99年3月28日<日>03時30分)


つづき

今のところ気持ち変わっていません。

今日、また話し聴きに行きます。

Name : なっちゃん Time : (99年3月28日<日>03時32分)


なっちゃんへ

 幼児洗礼だったのですか。
私の教え子(私の塾の教師です)に、幼児洗礼の高校生がいて胸にマリア様のロケットをしていましたが、やはり卒業後は通わなくなりました。聖書をこれというほど読んでおらず、親の影響だけで教会に来ていたようです。
 なんというか、少なくともあなたは信仰で教会を探しておられない。
「カトリックを誰よりも知っている」というのは少し、自重の足りない意見ではないでしょうか。本当に知っているならさぞ今まで勉強されてきたことと思いますので(単に教会に通ってきただけでは知っているうちには入りません)過去1年間に読んだキリスト教の本をすべて私に教えていただけますか? それとその内容について感じたことをここに書いてみて下さい。そして過去1年間に聞いた御ミサの説教と併せて思ったことをここに述べて見て下さい。
 できますか? なっちゃん。私よりもカトリックをよく知っておられるのなら。

Name : 薮内 Time : (99年3月28日<日>22時56分)


追伸

 それから去年は何について特に祈ってきましたか。去年、神父様には何回告解しましたか。聖書講座に出席して何について感慨を持ちましたか。そこのところも聞かせてください。あなたがどこまで本気で信仰を考えてきたかわかります。
 
 どうしてもモルモンに行くというなら止めはしません。ただ、今の気持ちを信仰とすり替えるのだけは、御自身に対してもダーティな生き方だと思います。

Name : 薮内 Time : (99年3月28日<日>23時07分)


なっちゃんへ

なっちゃんwrote
>今のところ気持ち変わっていません。
 マザーテレサが救われなくてもよい教義だとか、あなたは色々聞かされながら、否定できる意見も持たないのに、それで気持ちが変わらないということは、まだ論理的にものを考えられる年齢でないか、そういう精神状態にないとお見受けしますよ。

 何があったのかは知りません。あなたの言葉からは人生に対する真剣な態度も、キリストへの賛歌も聞かれません。 しかしモルモンに行きたいという気持ちを信仰とすり替えるのは、多くの敬けんなカトリック教徒に対して、あなたにたいしてもダーティな生き方です。小さいころに親に連れられ通っていても、 叔父が有力者だからといっても信仰まで遺伝するわけないのに。

 過去1年間にどれだけカトリックの本を読んだか、挙げられますか? それと併せて御ミサの説教で思ったこと。そして祈りについて過去1年間にどう今まで考えてきたのか。私に話せるだけの強いキリストへの信仰をここに話すことができますか。私よりカトリックを知っているのでしょ?

 寂しい人だなと思います。あなたが求めているものを神の御手の中でのみ得られるようお祈りします。 
 

Name : 薮内 Time : (99年3月29日<月>00時17分)


木の葉のような生き方じゃなくて

なっちゃんにしろ、ゆなさんにしろ、
モルモン教会がいいだなんて??
おやめなさいって、モルモン教会に行くのは。

ゆなさんは、ついこの前までモルモン教会に対して、疑惑の念を持たれていたのに、一転してモルモン擁護派に衣替えですか。私が思うには、活発会員から余計なことを吹き込まれたのではないですか?そんな感じがします。同様になっちゃんもそんな感じがするのですが、いかがでしょうか。

モルモン教会に通うのもいいけれど、活発会員達は、教会に関することを話すとき、教会にとって都合のよいことしか話しません。絶対に教会の影の部分については語らないでしょう。

こんな一方的な情報のみを流す人達が集まっている組織は危険です。本当にキリストの愛を持たれている人ならば、よい面も、悪い面も、両方を明らかにし、決して誘導することもなく、最後は本人の自由意志によって決めさせる行ないをするでしょう。

なっちゃんやゆなさんには、人から吹き込まれただけで、右に行ったり左に行ったり、風に吹かれてゆらゆらと動く、木の葉の如く生きる生き方ではなくて、常に真実を追求する姿勢を持っていただけたらと思います。

Name : モバ Time : (99年3月29日<月>01時08分)


青少年育成保護条例

モバさん、新記録ですね。(^^)

 なっちゃんのように、まだ世間知らずの子を勧誘するモルモンにモラルはあるんだろうか。人生の重大な決定なのに。
 青少年育成保護条例に、カルト指定受けた教団の勧誘に制限を設けるよう、マジで陳情するのはどうでしょう? マスコミがくいつけばそれだけでもPRになります。

Name : 薮内 Mail : fgyawplm@anet.ne.jp Time : (99年3月29日<月>03時44分)


なにもふきこまれてませんよ(^^;;

モバさんへ
ここへ書き込み始めてからいままで、活発会員のかたには「モルモンが真実でないと思うようになった」ということはまだ明かしてませんので、吹き込まれたとかそういうことはありません。ぜんぶ自分の気持ちだけです。
私がなぜモルモンに戻ろうと思ったのかはうまく言えないんですが、結局「サークルモルモン」を辞めたくなかった・・・・というところでしょうか。友達とのつながりを大切にしたいのです。
教義に関しては、いいところだけ学ぼうという姿勢ですので、それが真実でなくってもかまわないんですよ。

サトシさんへ
カトリックの話、毎回興味深く読ませていただいています。私はカトリックの教え自体は(知っている範囲だけですが)受け入れられるんです。モルモンに固執するつもりはありません。だからキリスト教を深く知ったら、あっさりとカトリックに改宗してしまうかもしれません(^^;。ただ、今はモルモンが居心地がいいのです。カトリックの人と個人的に友達になってみないとわからないかも(^^;。

薮内さんへ
フレンドリーさと信仰とはちがうっていうことだけど、確かにそうかもしれませんね。でも、どうせ信仰生活をおくるんなら楽しく送りたいと思って・・・・。モルモンの教えの中でも間違っているとか私にはあわないとか思えるものに関しては、自分の判断でしないようにしますので、それではだめですか?

Name : ゆな Mail : yuna@po.teleway.ne.jp Time : (99年3月29日<月>04時21分)


マザーテレサだって救われる

モルモンの教えでは、霊界や福千年ではすべてのことが明らかになって
、つまりモルモンが真実であると言う事がわかって、宣教師もちゃんと
いる。だから、この世でバプテスマやエンダウメントをうけなくっても
ちゃんといい行いをした人はモルモンをえらんで、救われる(可能性が
ある。)っていうんじゃなかったっけ。

前にもこんなこと書いた覚えがあるんだけど、その時はなんか無視され
ちゃったように思います。

だから、モルモンの人はみんな、「マザーテレサや教会以外の人は救わ
れない」なんて信じてないのでは??

Name : ゆな Mail : yuna@po.teleway.ne.jp Time : (99年3月29日<月>04時26分)


すみません(^^;

ポメさんへ
すみません、また夜中(朝方)に書いてます(^^;。社会人の方には申し訳
ないのですが、仕事をしているわけではないので、こんな時間にも書き
込みができるというものです。とはいっても、皆さんがおひまな時間に
はもっとも忙しい専業主婦の身です。1歳の子供もいますので、おきて
いる間にはぜったいにできません(;_;)。子供が寝てからがんばってい
ます(^^;。

なっちゃんへ
いろんなこと言われてもめげないでね。確かに教会員はいいことしか言
わないから、だまされる事もあるかもしれないけど、なっちゃんはこの
ページもちゃんと見て、それで決めたんだから、偉いと思うよ。

なっちゃん。個人的に話したいなぁ。気が向いたらメールください。

Name : ゆな Mail : yuna@po.teleway.ne.jp Time : (99年3月29日<月>04時32分)


RE:マザーテレサだって救われる

>モルモンの教えでは、霊界や福千年ではすべてのことが明らか
>なって、つまりモルモンが真実であると言う事がわかって、宣
>教師もちゃんといる。だから、この世でバプテスマやエンダウ
>メントをうけなくってもちゃんといい行いをした人はモルモン
>をえらんで、救われる(可能性がある。)っていうんじゃなかっ
>たっけ。
教会の公式の教義ですね。
問題がふたつあります。
ひとつは、霊界とか福千年でモルモン教を受け入れるかってことです?カトリックの信仰を生涯通した方が「転ぶ」もんでしょうか?
もうひとつは、全てが明らかになって誰もが完全に納得できる霊界福千年であれば、その時まで「のんきに暮らす」ほうが圧倒的に有利なわけです。善行によって救われるという教えでは不公平が生まれますね。
それと、マザーの話題のポイントは善行なきモルモンと善行を積みし日モルモンが「モルモンの描く神様」が現在どのように評価しているかって問題でした。それはやはり善行なきモルモンがマザーより上位にあるということがこの来世の教義は証明しています。



http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/

Name : るう(ぜみなーるモルモン世話人)リンク募集中 Mail : hidekio@osk3.3web.ne.jp Time : (99年3月29日<月>06時46分)


訂正です!

すみません
>モルモンと善行を積みし日モルモンが
のとこ日は「非」のまちがいです。

それと、ちゅーりっぷさんへ
はじめまして!
菊地氏の罪は個人の問題です。罪は全て個人の問題です。
しかし、戒めを破る事には報いがありますよね。当然戒めを破っている人間が「神様の代理人」であることは出来ないし、あってはならんことです。問題はそこにあります。
マザーの話題と関連付けるなら、
狂乱のバプテスマの演出者菊地氏は例え煙草を吸っていてもモルモンを続けており、マザーは非モルモン。
菊地氏が上位にあるわけです。菊地氏が死ぬと霊界でマザーに伝道するかもしれんのです。想像できませんな!
それと救いと昇栄は分けて考えないといけませんね。
わたしの考えだと昇栄はモルモンでもだれもできないですね。

http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/

Name : るう(ぜみなーるモルモン世話人)リンク募集中 Mail : hidekio@osk3.3web.ne.jp Time : (99年3月29日<月>06時58分)


おはようございます。

薮内さんへ
あなたの言ったこと良く考えてみます。
それと私、青少年じゃないですから

サトシさん ありがとうございます
モバさん  どこでも同じです。
その他の方も色々ありがとう。
ゆなさん メールしますから。

Name : なっちゃん Time : (99年3月29日<月>08時20分)


マザーも『モルモンになれば』救われる!でしょ(^-^;)

> モルモンの教えでは、霊界や福千年ではすべてのことが明らかになって
> 、つまりモルモンが真実であると言う事がわかって、宣教師もちゃんと
> いる。だから、この世でバプテスマやエンダウメントをうけなくっても
> ちゃんといい行いをした人はモルモンをえらんで、救われる(可能性が
> ある。)っていうんじゃなかったっけ。
>
ゆなさん。

つまり、モルモンにならなければ(儀式をうけなければ)、マザーテレサは救われないって事ですよね(^-^;)。

いいかえれば、マザーテレサも『モルモンにならなければ』救われないって事でしょ。

端的にいうならば、『モルモン以外救われない!』って事でしょ(^-^;)

日本中の全ての人が『モルモンにならなければ救われない!』
世界中の全ての人が『モルモンにならなければ救われない!』
たとえ、モルモンがない時代に生きていようとも、あるいは、モルモンについて聞いたこともない人であろうとも『モルモンにならなければ救われない!』わけでしょ。

> だから、モルモンの人はみんな、「マザーテレサや教会以外の人は救わ
> れない」なんて信じてないのでは??

違いますよね。どうして、同じ言葉で違う意味を当てはめるのかなぁ(^-^;)

モルモン以外の人は救われないなんて信じていないなんていうのは、『嘘』でしょ。

モルモン以外の人は真実が明かになれば『モルモンになる』から救われるだろう。って事でしょう。
         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
どうして、そんな『嘘』で納得しちゃうのかが不思議ですが(^-^;)

ねぇ、真実が明らかになればマザーは『モルモン』になるって変だと思いませんか?
何故ならば、モルモン書には「信仰とはまだ見ていない真実を待ち望む。」事であり、
その信仰を「試す」ために神は人を地上に送ったわけですよね。
では、真実が明らかになったら「信仰」は必要ないわけで、もしもそれで『モルモンになる』としたら、それは自由意志の結果ぢゃないですよね。
自由意志が試されていない人が救われる?自由意志を試すために地球があるのでしょ?

理屈が破綻していると思いませんか?

ジョセフが神にあったかどうか、それはわからないでも結構!
しかしモルモンの現在ある教義が相互矛盾して破綻しているという事実は認めて頂きたい。
人間を見ているから、そんな根本的なところで『騙され』てしまうのではないでしょうか?

モルモン教徒の人は『悪い人ではない。』ですよ。ただ、『自らのべている理屈が自ら理解していない人』であることは確かでしょ。人がいいということと、ではその人のいっていることが『真実かどうか』は違う問題です。
むしろ人がいい人程『騙されている』可能性が高いわけですから、その人の述べることはよくよく注意を払う必要があるのではないでしょうか?
『いい人』とつきあうのは構いませんが、その結果『真実から遠のく』というデメリットは覚悟しなければならないでしょう。
その覚悟が、ゆなさんやなっちゃんにあるのか凄く疑問です。
http://www.kis-net.ne.jp/user/yakkun

Name : やっくん Mail : yakkun@kis-net.ne.jp Time : (99年3月29日<月>09時57分)


ゆなさんへ

>ちゃんといい行いをした人はモルモンをえらんで、救われる(可
>能性が ある。)っていうんじゃなかったっけ。

善行が報いられるって、キリスト教にそんな教えはありませんよ。聖書をちゃんと読んでください。
 善行は隣人愛の発露であり、神への賛美と感謝の現れです。善行は昇栄するための取引でありません。
 十字架にイエスがかかったのは、私たちの罪を贖うためであり、あとはその神に私たちがすがって生きていく。それによって人は自然に善行も施すようになるし、清くなれるんです。救いと善行の順番を逆にしてませんか。

 マザーテレサも自分が救われようと、あんなことしたと思いますか。神への賛美と感謝を表すためであり、神に従って生きていこうとされただけです。

 何度もいいますが、仏教とキリスト教は違います。

Name : 薮内 Mail : fgyawplm@anet.ne.jp Time : (99年3月29日<月>13時47分)


なっちゃんへ

 カトリックでいやな思いをしていたみたいだけれと、モルモンにはもっとイヤなことで満ちあふれていますよ。
 なっちゃんはカトリックの内側をどこまで知っているのか(カトリックの人ではなくカトリックの教えですよ)しらないけれど、モルモンのことは表面でしかまだ知らないでしょ。それで人生の大きな決定をしてしまうんですか。
 青少年でないんなら、分別をつけて、いままで私たちが話したことをきっぱり否定できるだけのちゃんとした意見を持てるまで、よく考えてから決めなさいよ。「監督がイイ感じ」で決めることじゃないんです。入信ってのは。
 それにモルモンに入れば、あなたは教会でカトリックを批判する証をさせられますよ。モルモンの唯一真を証明するためにね。カトリックをどこまで知ってるかしらないけれど、そんな人に敬けんなカトリックの人たちを批判して欲しくないです。

 追伸 モルモンが真実か祈って神様に聞いてごらんなさいって、宣教師に言われたでしょう。私もそうしてモルモンに入ったんです。祈りの意味なんて即効でわかるはずないじゃないですか。そこあたりでもちゃんと考えてますか。

Name : 薮内 Mail : fgyawplm@anet.ne.jp Time : (99年3月29日<月>14時06分)


薮内さんへ

信仰が先か、教義が先か・・・・ということですが、私も今のモルモンはどうしても
教義を先にしてしまう人が多いと思います。
薮内さんのおっしゃりたい事はよく分かります。昇栄するために躍起になって教
義を守っているモルモンの人も、薮内さんのお話を聞いたら、はっとわれに返る
んじゃないでしょうか。モルモンは「キリスト教」を掲げるのなら、もっともっ
とキリストの愛について学ぶべきですよね。私も反省しています。

マザーテレサの愛については本当に頭が下がります。してあげたいから自然に行
為が伴ってしまうんですよね。ある意味、すべてのクリスチャンの理想ですよね。
そうしたくても人間の欲がじゃまをして、できない人もいるでしょうから。

モルモンにいたら、マザーのようになれないか・・・・という疑問もありますよね。
私はどこにいても、マザーのようになれる!と信じています。たとえ昇栄でき
なかったとしても、この人生の中で、悔いののこらない人生にしたいと思って
います。それは、好き勝手に生きていく自由ではなくて、神の愛に触れている
人生。私は子供の頃から神様が好きです。これだけは言えます。真実とか真実
ではないとか、カルトとかフレンドリーとか、そんなことはどうでもいいんで
す。神様が好き。それだけじゃだめですか?

私はたまたまモルモンに入った。だからモルモンで教会員をやっている。それ
だけです。みなさんが反モルモンになったのだって、たまたまモルモンで被害
にあったからでしょ?反統一教会でも反オウムでも反カルト教団でもなく、反
モルモンになったのは、「モルモンと関わったから」というその理由からでし
ょ?だったら私も同じ理由で、統一教会でもオウムでも他のカルト教団でもな
く、たまたま知ったモルモンという教会に入った。そして真実(教会は唯一真の
教会ではないかも知れないという事)を知った。それでも集いたいと思った。

それだけ。ほんとにその思いだけなんです。

でも、信仰とはちょっと別なところにおいています。

Name : ゆな Mail : yuna@po.teleway.ne.jp Time : (99年3月30日<火>02時07分)


だからどうというわけでも(^^;

すみません。個人的な思いばかり書いてしまいました。
私がここで何を言おうとそれは教会からの公式の発表でもなんでもないし、みなさんの求めている
こととはぜんぜん違うかもしれませんね。それでも私はここへ来て、悩んで、それからみなさんに
励まされてここまでやってきました。相反する二つの事柄を、自分のなかで矛盾のないように受け
入れるまでには少し時間がかかりました。それでも今の私の結論が、人生最良の選択だとは思って
いません。これからも少しずつ時間をかけて勉強するなり、他の教会に集ってみるなりして、時に
は方向を変えていこうと思っています。

私を再び前向きな気持ちにさせてくれたみなさんには、本当に感謝しています。ここがなかったら、
もっともっと苦しんでいたかと思うと・・・(^^;。今はわりとすっきりとした気持ちです。ありがと
うございます。

これからもこんなふうに、思ったことをおしゃべりさせてください。

Name : ゆな Mail : yuna@po.teleway.ne.jp Time : (99年3月30日<火>02時16分)


ゆなさんへ

 ゆなさんは、モルモンにいて仲間うちでわいわいやっていたいわけですよね。

 私の田舎の人は親切で、中学時代に友達の家に泊りに行くと、家族ぐるみで親切にしてくれましたよ。そこのお父さんが一杯機嫌で「こづかいや、もってけ」なんて、お金までくれるんです。断ろうとすると「お前は、ここに泊っとる以上、わしの息子になんや。親父が息子にこづかいやるんが、どこが悪い」なんて怒られてね。
 そうした関係が楽しくて当時は何度も泊りにいっていました。

 何度もいうけれど、ゆなさんが求めているのは信仰ではないんです。人の温もりなんです。隣人愛は逆に、知らない人・敵対する人も愛しなさい言っているんです。こういうのがモルモンでは実践できにくいんです。
 この前、私は輪転機を塾で買って、カトリックのボランティア団体の事務所に置いてもらうことにしまた。私が什分の一払ってたらそんなお金、とても出なかったですよ。
 今、養護施設の子供を無償で教えに行っているけれど、教会の奉仕活動がその前にあったら、そんな時間とても作れなかったですよ。

 たいていの人はカルト系の人間関係におぼれることなく、平穏に暮せているのに、ゆなさんに限ってそれが必要ってのは、あなたの生い立ちに何かあるんでしょう。その心の病巣を理解せず、あなたを非難することはできません。
 神は人を裏切らないけれど、人は必ずうらぎります。ぽめさんの書き込みにあるようなことが、いつかはあなたにも起きるでしょう。
 そのときあなたの支えになっていたモルモンへの思いが、屋台骨からぐらつきます。そのときにあなたは精神的にダメージをうけます。心療内科にかからねばならないかもしれない。
 ときがきたらすぐにでもカトリックに行けると言っているけれど、実際はそういう苦しいところを通されると思います。神を恨むかもしれないけれど、そうしないと導かれないんなら仕方ないよね。

 なっちゃんに、励ますのはやめてくれますか。「よいクリスチャンになってね」なんて、ゆなさんはモルモンでそうならないから苦しんでいるんでしょ。「いやになったらいつでもやめればいいじゃない」って、ゆなさんはそれをできないから苦しいのでしょ。なっちゃんは世間知らずな子なんだから、それはちょっと無責任だと思うんだけれど。

Name : 薮内 Mail : fgyawplm@anet.ne.jp Time : (99年3月30日<火>02時40分)


ゆなさん…大丈夫?(^-^;)?

疲れていませんか?

ジョセフの見神までは真実の唯一真だったけど、
その後おかしくなった…だから死後の世界で真実が明らかになったら
モルモン教会からもその真実教にみな改宗する?

なるほど。

それは「モルモンの教義」ではなくて「ゆなさんの教義?」ですよね(^-^;)

で、それでなんで「モルモンは教会外の人も救われると教えている(信じている。)」の説明になっちゃうのですか?

それはモルモンではなくて、ゆなさんがモルモンの教義を無視して自分の見解を述べているだけであって、
モルモンの実体とはちゃいますね。

仮面ライダーのお話で、ショッカーの戦闘員のひとりが
「おれの解釈だけど、ショッカーは世界征服はしようなんて思っていないんだ。
だって、おれなんか、そんな事願ってもおもっていないし、
そんなおれがショッカーの構成員でいられるって事は、ショッカーも実はそうなんだ。」
と、仮面ライダーにいったら、仮面ライダーは
「そうか。そうだな。ショッカーは世界征服をめざした悪の秘密結社じゃないのか。」
といって、引っ込むでしょうか?(^-^;)?

だって、世界征服を目指していなければ、どうして人間ホンゴウタケシはショッカーにつかまって仮面ライダーに改造されたのでしょうか?
その戦闘員がなんといおうと、その戦闘員が戦闘員として配備されている事実ってなんなのでしょうか?

戦闘員の『理想』は『理想』であって、現実のショッカーの行為の説明になりませんよね(^-^;)

同じようにモルモンの一員であるゆなさんの『理想』は『理想』であって、モルモン教会の実際の行動とか行為の上では
なんにも役たっていないわけです。

戦闘員は『きぃ!』とかいって、仮面ライダーに向かわされるわけですね(^-^;)。
当然、仮面ライダーはその戦闘員を『とう』といって撃退しますが(^-^;)

「おれ、別に上の命令なんかきかないし、仮面ライダーと闘うつもりもないよ。だけど仲間がいるから、楽しいから、ショッカーにいるんだ。」
といわれましても(^-^;)
仮面ライダーはそのショッカーは倒さねばならないわけです。
「おれの居場所壊さないでくれよ。オレは何もしていないだろ!」
っていわれても、仮面ライダーの立場としては、世界征服を狙う悪の結社ショッカーを潰さないわけにはいかないわけですよね。
だって、それは悪の結社なんですから。
この場合、その戦闘員さんは、その結社から足をあらって、別のもっと世界征服を狙わない悪でないところにいっていただくしか、
仮面ライダーにはどうしようもないと思いませんか?

困るんですよ(^-^;)。現実に悪を行っているショッカーを指示されても。
ジョセフの見神まではただしかろうが、今間違っているのなら、迷惑な存在なんですよ>>モルモン
死後真実をしって改宗されようが、それ以前の今生きている段階で、多くの人に迷惑をふりまいているわけですよね>>モルモン

だから、モルモンのおかしい所は「おかしい」っていうしかないでしょ(^-^;)。
仮面ライダーがショッカーと戦うしかないのと同じように(^-^;)
http://www.kis-net.ne.jp/user/yakkun

Name : やっくん Mail : yakkun@kis-net.ne.jp Time : (99年3月30日<火>03時03分)


懐かしい

深夜だというのに活発に議論されてますね。
最近どうしたんですか、こんな夜中にまで!?

仮面ライダーか・・懐かしいですね。
そういえば今、石森ショウタロウ展なんていうのを、
フジテレビの新社屋でやっていたはずだけど?

モルモンとは全然関係ない話題で、
失礼しました!!

Name : 菊地詐欺彦 Time : (99年3月30日<火>03時37分)


モバさん、ゆなさん、やっくんの順

モバさん、感銘を受けて読みました。私もここに集っている人はみんなそういう経験をしてきていると思います。聖書を読みながら、異教徒のマザーテレサを見ながら、モルモンの教義との折り合いをつけていくのは苦しかったですね。

 その一つの折り合いの答えが、「ゆなさんの教義」ですよね。でも自分を納得させるにしては、あまりにも矛盾の多い教義なんだけれど。
 それからゆなさん、「教義」というのはカトリックにもプロテスタントにもありますよ。私が非難しているのは、モルモンの教義がキリストが廃したはずの、「律法主義」をよみがえらせていることなんです。ですから、キリストの教え通りの教会なら、教義を守ること=信仰なわけです。

 それからやっくん、仮面ライダーは私らの世代では懐かしいけれど、ゆなさん、わかるんだろうか (^^;)

Name : 薮内 Mail : fgyawplm@anet.ne.jp Time : (99年3月30日<火>03時38分)


不愉快だったらごめんなさい(^^;

あははは(^^)。すごいですね。確かにショッカーは悪くないなんて言え
ませんよね(^^)。

>それは「モルモンの教義」ではなくて「ゆなさんの教義?」ですよね(^-^;)

そうです。今の私が思っている事ですよ(^^)。前発言の「モルモンはモ
ルモン以外の人は霊界or福千年でモルモンになって救われると信じてい
ると思う」と書いたことはそれで自己完結しています。こっちはやっく
んの言うとおりだと思いますよ。事実はよく知らないですが、少なくて
も私の知るかぎりではそうです。

すみません。私、何度も言ってるけど、個人的な思いだけです。
ようするに、私個人が「モルモン教会=薮内さんの言う田舎の家」と同じ
ように考えています。

信仰はべつのとこにおいているっていうのはそういうことです。

たとえば薮内さんの例でいったら、そのおこずかいをくれたおじさんに
たいして、「ああ、気さくなおじさんだな。私も大人になったらこうい
うおおらかな人になりたいなぁ」と思って、本当になったとします。で
も反面、そのおじさんにはちょっと酒乱の気があって、「そういう風に
はなりたくないなぁ」とも思って、実際にもそうはならなかったとします。

そして他の人にもいいところとわるいところがあります。私は私なりに
いろいろな人との関わりの中から、自分に得るものがあったらそれを吸収
していきたいと思っているのです。
都合がいいですか?いいところだけを見習うって。カトリックやプロテ
スタントにもいいところいっぱいありますよね。そういうとこも見習い
たいです。いろんな人のいろんないいとこを吸収していきたい。

最後に薮内さん、実在する人を例にとってしまって、ごめんなさい。

Name : ゆな Mail : yuna@po.teleway.ne.jp Time : (99年3月30日<火>04時00分)


教義は守れてないです。すみません。

薮内さんへ

教義を守ること=信仰
だというのなら、私は教義を守れていないので、信仰はないといえるか
もしれませんね。

仮面ライダーはじゅうぶんわかる年齢ですのでご心配なく(^^;

Name : ゆな Mail : yuna@po.teleway.ne.jp Time : (99年3月30日<火>04時25分)


信仰は個人的な物

ゆなさんへ。

信仰は個人的な物です。
人がとやかく言って、その信仰をまげさせるような事は
好ましくないでしょう。
信仰は科学でも歴史でも表すことは出来ないでしょう。
いろんな人がいろんな事を言いますが、あなたの信仰なのですから
ゆっくりと深く考えて決めたことを、言葉による、議論によって
覆されることは悲しいです。
モルモンだろうが、カトリックだろうが、その人の信仰です。
カトリックに行くも良し、モルモンに行くも良し。

ゆなさん、自分の信じる信仰に進んで行って下さい。

Name : りゅっく Time : (99年3月30日<火>08時11分)


信仰は個人的なものですよ

りゅっくさんこんにちわ

信仰は個人的なものです。
同意します。

ですが、信仰をまげるのも個人の勝手ですし、
まげるのにいろいろな経験をするのも個人の人生です。
議論もまた、その個人の人生の経験の一つです。

信仰をまげることが好ましくないこと。などというのは、
では、たとえばオウム真理教信者さんも、しっかり信仰をつづけて、サリンをまいた事も後悔すべきではなく、麻原さんに死ぬ迄帰依しろっていうことでしょうか?

J-Work(スペルまちがってる?)の最近の歌に星になった時、生きているあいだにこだわりすぎたとかなんとか思うかもしれないってありましたが、まったくそう思います。

信仰とは大切なものです。であればこそ、人生はどこまでも求道であり、一つの教えにこだわりすぎることなく多角的に見つめて、おかしければ訂正するべきではないでしょうか?

>モルモンだろうが、カトリックだろうが、その人の信仰です。
>カトリックに行くも良し、モルモンに行くも良し。

なるほど、どちらも信仰ですが、実体は明らかに違います(^-^;)
(また出た。この手の理屈。違うんですよ。二つの信仰は。少し勉強するだけではっきりわかりますよ!)

信仰なんですから、神様が喜ぶ信仰をすべきではないですか?
神様が喜ばない信仰をしても、本末転倒でしょう。
そうは思いませんか?
http://www.kis-net.ne.jp/user/yakkun

Name : やっくん Mail : yakkun@kis-net.ne.jp Time : (99年3月30日<火>09時28分)


神様の望むものとは?

としやといいます。

やっくんさん?。こんにちは。

横からごめんなさいね。
やっくんさんの言葉に興味を持ちました。

>信仰なんですから、神様が喜ぶ信仰をすべきではないですか?
>神様が喜ばない信仰をしても、本末転倒でしょう。
>そうは思いませんか?

どうすることが神様を喜ばせる信仰なのでしょうか?
これが一番大切なような感じがします。
教会もいっぱいあって分かりません。
どこの教会に行くのが一番なのですか?



Name : としや Time : (99年3月30日<火>09時41分)


神様の喜ぶ信仰

としやさんこんにちわ

>どうすることが神様を喜ばせる信仰なのでしょうか?

ごめんなさい。寺問答のような事をのべますが、正直な気持ちです。

それを考えつづけることが神様が喜ぶことではないか?と思います。

こうだ。とかああだ。とか決めつけることではないと思います。

学ぶ姿勢なのではないでしょうか?あるいは考える姿勢。

たとえば、
今のところ私は、
信仰とは信頼関係だと思います。信頼関係は、いきなり築けるものではないですよね。これが神だ信じろ。で信じてしまったら「盲信」ですよね。
信頼関係とは、たとえば夫婦の間のものであったら、会話して、デートして、時を経て結婚して、さらに時を経て成熟していくものだと思います。
これが人と人の間なら、信頼ですが、神と人の間にあったら信仰というのではないでしょうか?信頼関係とは一方的なものではなく双方のものですよね。
ペテロは水の上をあるくイエスにむかって「私も…」といいますが、これはペテロがイエスを信頼しているから述べたことでしょう。信頼関係がなかったらこんな事をいいださなかったでしょう。逆にイエスも「来なさい」といったのもペテロに信頼があったからでしょう。
神と人との信仰関係とはこのようなものであるのでは?とあたしは考えています。

でも、結論とは思いません。考え続けたいです。それが神様の喜ぶ信仰に至ると考えます。
http://www.kis-net.ne.jp/user/yakkun

Name : やっくん Mail : yakkun@kis-net.ne.jp Time : (99年3月30日<火>10時04分)


脱会者の声

なっちゃんへ、

なっちゃんの質問に対しては、やっくんが答えていらっしゃるし、私も
やっくんの答えと同じようなことを思っているので重複は避けたいところですが、私からも一言いわせてもらうならば、このHPやリンク、過去
ログを読んでみてくださいねということです。

ここにきているモルモン又は入会しようとしている人達って、一体何を
読んでいるの? と思うことがよくあるんですよ。
知りたくないと思うようなことも書いてあるかも知れません、でもね
事実は事実として受け止めてくださいよ。

ジョセフ・スミスの啓示だの隠してあったキンバンだのを事実として
信じられるのに、どうして今現在悩み苦しんでいる人達がいることや
教会の矛盾から目をそむけることができるのかなぁ。

Name : 右近 Time : (99年3月30日<火>11時13分)


なっちゃんへ。これを監督と宣教師に質問してください。

1 アブラハムの書はジョセフスミスが、エジプトのパピルスから
翻訳しました。アブラハムが書かれた文献だと主張してますが、
1967年に博物館で発見された時に、エジプト文字を解読しました。
ほとんどの考古学者は「これは、死者の書という書物で、アブラハムの
時代よりも200年後に書かれたのです。」と言う結論になりました。
ずべてのエジプト考古学者が、同じ事を言っていました。

2 アメリカ大陸に何故モルモン教の記録を実証するものが
見つからないのでしょうか?「トロイの木馬」を見つけた人の
事を知っていますか?彼は当時伝説だと言われたトロイの木馬を、
周りの人から変人扱いされながら捜していたら、トロイの木馬を
発見したのです。
古代アメリカ大陸の考古学が始まって、およそ100年くらい経ち
多くの考古学者が、モルモン経にあるような都市や、ユダヤや
エジプトの影響を受けた文化的遺跡がありません。
何故なのでしょうか?ヘブライ文字をアメリカ大陸で発見した
と言う記録はありません。人種的にアメリカ原住民はアジアから来た
モンゴロイドがほとんどです。ユダヤ人は白人です。

そのことを、監督さんか宣教師さんに質問してください。

彼らが誠実に答えてくれたら、バプテスマを受けてください。
(推測でなく、ちゃんとした資料を元にして説明を受けてください)



http://member.nifty.ne.jp/4koma/mormon/tempel/

Name : ぽめ Time : (99年3月30日<火>21時53分)


なっちゃんへの質問 こんなに掲示板に書き込みが多いのは何故?

これは、私の推測ですが、モルモン教の監督さんに
これをプリアウトして、読んだとします。
監督は「これは精神障害者のための掲示板ですよ。
こんなものを、まともに受け取っては駄目ですよ。」と言ったかも
知れません。

それでは、何故、これだけ多くの人たちが、
モルモン教に対して反感を持つのでしょうか?

それに比べて、正統派モルモン教サイトの書き込みが少ないのは、
何故でしょうか?

ほとんどの人は、モルモン教に入った時には、
なっちゃんと同じように、フレンドリーで良い人がたくさんいる教会
だったと思います。でも、モルモン教は組織が緻密化していますので、
かならず自分と会わない人とも付き合わなければならないでしょう。

モルモン教を辞めた人たちは、ほとんど、我慢しながら教会に通い
自分の救いを得ようとして頑張った人たちなんです。
でも、多くの人が教会を去りました。彼らは精神が病んでいるから
なんでしょうか?もし、病んでいる人が多いなら、モルモン教会に
何か欠陥があると思います。

ここに書き込む人は、精神が病んでいると言う人はほとんどいないと思いますが、
なんでこんなにたくさんモルモン教の事を批判する人が多いのでしょうか?

その事を考えて見て欲しいと思います。

公平な考えを持つのでしたら、このHPでなく
正当なモルモン教HPにも行ってみたらどうでしょうか?


http://member.nifty.ne.jp/4koma/mormon/tempel/

Name : ぽめ Time : (99年3月30日<火>22時14分)


悪魔の教会!!

純粋で完全な福音をねじ曲げ、神の子羊に戦いを挑む、この世のすべての邪悪で世俗的な組織・・・・・・・・・・・・・。

見よ、教会は二つしかない。一つは神の子羊の教会であり、もう一つは悪魔の教会である。したがって、神の子羊の教会に属していない者は誰でも、忌わしい行いの母であるあの大きな教会に属する者である。彼女は全地の淫婦である。

(1ニーファイ 14:10)

宣教師や普通の教会員達は、こんな「キツイ」ことは言わないかもしれません。しかし、これが彼等の信じている教会の教えなのです!!モルモンでなければ、クリスチャンであるなしにかかわらず、みんな全て悪魔の教会に属しているとみなされるのです!!ですから、あのマザーテレサさんも霊界でモルモンに入信しない限り絶対に救われないのです!!このことをよく覚えて、モルモンになるのならそれで結構だと思います。

くれぐれも、ここに来る活発教会員(モルモン)の方の甘い言葉には御注意を!!

あ〜〜〜こわ!モルモン辞めて良かったわ。

Name : 「滅びの子」だとステーク会長に脅迫された男  重畠 雅弘  Mail : sigehata@air.linkclub.or.jp Time : (99年3月30日<火>22時48分)


悪いことって続くものですね(^^;

パソコンが壊れてしまいました(^^;。
今までだましだまし使っていたけど、とうとうだめになりました。

メールくださった方、すみません。お返事はちょっと待っててください
ね。自分のIDで受信できるように設定しないと(^^;;;。今は夫のマシ
ンを使っているので。

今年に入ってから、精神的にもおちこんだり、怪我や病気も絶えなくて、
なんかいいことないです。

薮内さん、私のほうこそごめんなさい。傷ついてきた人たちに遠慮なく
無責任な発言ばかりしてて。それにモルモンに戻るっていっても、結局
あまり変わってないような気が・・・・。居心地がいいから「やめる」と
いう形ではっきりさせられなくて、なんとなくそのままいるのかも。
前にも書いたけど、新しいことをはじめるほどのやる気もないというか。

まあ、だからぬくぬくとモルモンにいながらモルモンのいいところは実
践して、なおかつカトリックやプロテスタントのいいところも真似しちゃ
えっていう、かなりご都合主義な私。

しばらくはこのスタンスでいさせてください。

Name : ゆな Time : (99年3月31日<水>01時51分)


ゆなさんへ

ゆなさんへ、ド〜〜モです。

 モルモンにいながら、尚かつカトリックやプロテスタントの良いところを頂いてしまうという考え方、私自身結構嫌いじゃありません。「ご都合主義」と言えばその通りなのですが、コレもアリかな、と思っています。

 そこで提案なのですが、この「良いとこ取り」というプリウス(トヨタの車)みたいな考え方を、それぞれの教会(特にモルモン)の人たちに言われてみてはいかがでしょうか。その反応にとても興味があります。その報告をして頂ければ幸いなのですが、如何でしょうか。

 私自身は、キリスト教会は、イエスの造られた教会であり、イエスを中心として集まった人々の内に教会はあり、カトリックの中にも、そのキリスト教会があり、他の多くの教会の中にもキリスト教会があり、またモルモン教の中にもあるのかも知れないと考えています。例え、その教義が間違っていたとしても、あらゆる場所に神の力が働き、あらゆる人の良心に神の力が働くからです(人によっては、呑気だと怒られるかも知れませんね)。

 1歳のお子さんがいらっしゃるとの事、今はその責任が一番心の中で重いのでしょうね。お子さんの事を一番大切にして下さい。宗教組織の事は二の次三の次でいいですから。

 それでは
http://www.712.nu/

Name : @サトシ Mail : anahori@712.nu Time : (99年3月31日<水>03時08分)


う〜ん、経験者から見ると・・

>この「良いとこ取り」というプリウス(トヨタの車)
>みたいな考え方を、それぞれの教会(特にモルモン)
さとしさんwrote
>の人たちに言われてみてはいかがでしょうか。その反
>応にとても興味があります。その報告をして頂ければ
>幸いなのですが、如何でしょうか。

 親しい間柄なら、モルモンもある程度他教会の素晴らしいところは認めるかもしれないけれど、一番耳を傾けなければならない指導者ほど、傾けるには難しいと思いますよ。モルモンの教義に忠実であれば当然、傾けるべきではないのですから。後は個人良心で聞くか聞かないかの問題です。土谷さんのステーク会長との会見と同じことになりませんか?

 そういうカトリックでは当たり前のエキュメニズム精神が素晴らしいと感じられるためには、もう少しモルモンの教義をいじらないとねぇ。(^^;)

Name : 薮内 Mail : fgyawplm@anet.ne.jp Time : (99年3月31日<水>13時50分)


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