「アナホリ」の匿名性


Sanaeさんの疑問に2

(この部分、省略)


前回は「匿名」でしたが、すぐにばれてしまったので、今回は、恥ずかし気もなく
本名で、出てきました。それで、このコーナーの「匿名性」は、何処まで保護されて
いるのでしょうか?オーナーさんが、投稿者の出所を調査して、他のMLで、
「あれは誰だ」とか言う犯人探しみたいな事をやっているのは、あまりよくないと
思いませんか?それとも、「モルモンに反対する意見の人だけの保護の為」の匿名
なのでしょうか?オーナーさんが投稿者の事を調べるのは自由ですが、(本当は不愉快)
その情報を他に漏らすのは、この掲示板に書き込む人に失礼ではないかと思います。


Name : 平井晴夫 Mail : haruo-h@pluto.dti.ne.jp Time : (99年2月5日<金>20時30分)


平井さんえらいなぁ

haruoさん、メールアドレスを公開しての書き込み、えらいですねぇ。
最近の活発系の方は、好きなこと書くわりにはメールアドレスを公開
されない方がおおく、
ま、メールアドレスを公開しないのは自由なのですが、
もともと、悩んでいる方が匿名という意味ではメールアドレスは非公開であるべきだと
思うのですが、
悩んでいるわけでもなさそうな、とくとくとモルモン系のとんでも教義を自信をもって語るのに
どうしてメールアドレスを公開されないのか不思議に思っていました。

おそらくそのあたりの感覚が、要するに、あなたの疑問であるところの

>投稿者の出所を調査して、他のMLで、
>「あれは誰だ」とか言う犯人探しみたいな事をやっているのは、あまりよくないと
>思いませんか?

っていうのは、そこの部分に絡むと思うのです。
あなただって、匿名性を利用して、とんでもない事をいわれれば、
「あれは誰?」ぐらいの気持ちにはなると思いますが、いかがでしょうか?
匿名性は、あくまで、弱者のためにあるもので、
強者がこれを利用するものではないと思いますし、それはマナーってものだと
思います。
http://www.kis-net.ne.jp/user/yakkun

Name : やっくん Mail : yakkun@kis-net.ne.jp Time : (99年2月5日<金>21時24分)


元匿名さんへ

(この部分、省略)


>前回は「匿名」でしたが、すぐにばれてしまったので、今回は、恥ずかし気もなく
>本名で、出てきました。それで、このコーナーの「匿名性」は、何処まで保護されて
>いるのでしょうか?オーナーさんが、投稿者の出所を調査して、他のMLで、
>「あれは誰だ」とか言う犯人探しみたいな事をやっているのは、あまりよくないと
>思いませんか?それとも、「モルモンに反対する意見の人だけの保護の為」の匿名
>なのでしょうか?オーナーさんが投稿者の事を調べるのは自由ですが、(本当は不愉快)
>その情報を他に漏らすのは、この掲示板に書き込む人に失礼ではないかと思います。
啓示版の荒れを防ぐためには、主催者が書きこんでいる方が大体どこから入っているかを知る事は問題ないと思います。それを「犯人探し」とは心外ですね。書きこんでいる方の背景とかを知ってる方がクローズなMLで語り合う事がそんなに不快ですか?それなら同MLのメンバーとしてその場で警告を発せられてもよかろうと思うのですが?いきなりこうしたところで誤解を招くような書きようはむしろあなたの方が「失礼」ではないかと思うのですよ。
あのMLはモルモン脱会者のクローズな集まりです。ですから、トンデモ活発会員の意見とかを反芻する場であっても全く問題ないと思いますが・・・?啓示版に登場しなくてもいろんな教会指導者は実名で槍玉にあがっていますし、自分を傷つけた方の名前も時には出て思いの丈をぶちまけています。あなたの仰る通りならそれも大問題です。
それと、たとえば、活発モルモンさんがその方面のMLで森オーナーやHPのことを話題にしたりする事はなかったのですか?
やっくんさんやわたしは?
わたしなど閉鎖になった掲示板で「あたまと根性が悪い」ってやられてましたね。

で、結局Sanaeさんへのコメントなんてどうでもよくてこの「MLのネタバレ」を言いたかったのでしょ?

http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/

Name : るう Mail : hidekio@osk3.3web.ne.jp Time : (99年2月5日<金>21時44分)


掲示板とMLは違います

現在、大阪出張中で、昨日の昼以降、アクセスしていなかったのですが、私の名前が出ているということで、梅田のインターネットカフェからアクセスしています。さて、

平井晴夫さんwrote:
>前回は「匿名」でしたが、すぐにばれてしまったので、今回は、
>恥ずかし気もなく本名で、出てきました。それで、この
>コーナーの「匿名性」は、何処まで保護されているのでしょうか?

「何処まで」というのをどのように表現したらよいのかわかりませんが、私はオーナーという立場にあるとしても、ここに書き込まれている情報以外、すなわちみなさんにわかる以上の情報はほとんどありませんよ。せいぜい、このHPにどのホストからアクセスされているかということくらいです。誰が書いているかについて、私は推測をしますし、気の許せる仲間とはその推測を分かち合うことはしているかも知れません。

>オーナーさんが、投稿者の出所を調査して、他のMLで、「あれは誰だ」
>とか言う犯人探しみたいな事をやっているのは、あまりよくないと思い
>ませんか?それとも、「モルモンに反対する意見の人だけの保護の為」
>の匿名なのでしょうか?オーナーさんが投稿者の事を調べるのは自由
>ですが、(本当は不愉快)その情報を他に漏らすのは、この掲示板に
>書き込む人に失礼ではないかと思います。

ちょっと待って下さい。このあなたの発言は重大ですね。
まず、「アナホリ」に書き込みをされる方には認識していただきたいですが、インターネット上の掲示板というのは公の場だということです。したがって、ここに書き込みとして残された情報(ニックネームを含む)は、公にされた情報であり、その情報を基に、例えば発言者の素性等が推測される、というのは、発言者が覚悟をしていてしかるべきだと思います。
一方、あなたは私が某MLでどのような発言をしているかということを、この「アナホリ」すなわち「公」の掲示板を通じて広く情報発信してしまいました。つまり、MLという閉じられた場における内密情報を、誰の許可も得ずに、外部に漏らしたのです。これは、当該MLのルールに反することのはずです。
くり返しますが、「アナホリ」は公の場ですので、もう少し、分別のある行動を願いたいものです。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/claims/profile.htm

Name : 「聖徒の未知」オーナー HANK@森 Mail : mori-hdk@shonan.ne.jp Time : (99年2月6日<土>15時03分)


RE 掲示板とMLは違います

RE 掲示板とMLは違います

>コーナーの「匿名性」は、何処まで保護されているのでしょうか?

>「何処まで」というのをどのように表現したらよいのかわかりませんが、私はオーナーとい>う立場にあるとしても、ここに書き込まれている情報以外、すなわちみなさんにわかる以上>の情報はほとんどありませんよ。せいぜい、このHPにどのホストからアクセスされている>かということくらいです。誰が書いているかについて、私は推測をしますし、気の許せる仲>間とはその推測を分かち合うことはしているかも知れません。

私が、もう仕上げたいのは、あなたの心の中の問題です。
オーナーさんは中立の立場で発言せよとは申しません。
しかし、掲示板の運営に関しては、オーナーと投稿者とでは
はっきりと立場が違うと思います。
投稿者同士で、何を話し合おうがかまいませんが、オーナーさんは
運営上の中立を守っていただきたいと思います。
匿名はあくまで「匿名」と言う気持ちを尊重して頂けないかと
思います。


<<ちょっと待って下さい。このあなたの発言は重大ですね。
まず、「アナホリ」に書き込みをされる方には認識していただきたいですが、インターネット上の掲示板というのは公の場だということです。したがって、ここに書き込みとして残された情報(ニックネームを含む)は、公にされた情報であり、その情報を基に、例えば発言者の素性等が推測される、というのは、発言者が覚悟をしていてしかるべきだと思います。
一方、あなたは私が某MLでどのような発言をしているかということを、この「アナホリ」すなわち「公」の掲示板を通じて広く情報発信してしまいました。つまり、MLという閉じられた場における内密情報を、誰の許可も得ずに、外部に漏らしたのです。これは、当該MLのルールに反することのはずです。
くり返しますが、「アナホリ」は公の場ですので、もう少し、分別のある行動を願いたいものです。>>

確かにそうですね。大変軽率な行動をお詫びします。
私も、この事を書く時には森さんが指摘されるような事を、考えました。
確かに、ある組織内部で、そこに参加している人々の発言に関して、あまり公にしない方が
良い事はたくさんありますね。そこに所属する皆さんは、お互いを信用して
集まっているのですから当然の事でしょう。
このことは、その団体を離れてからもそうすべき事でしょうね。
オーナーさんにお聞きしたいのですが、仮に、私が、その団体をやめたとして、その団体に
所属していた時に知り得た情報を、それも、「私は、この事を部外者には話さない」と言って
知り得た情報を、もし脱会して後で公にしたとしたら、私はとんでもないやつと攻められる
べきなのでしょうね。

大阪にいたのなら電話してくれれば良いのに、メールで電話と住所を送りましょうか?


Name : 平井晴夫 Mail : haruo-h@pluto.dti.ne.jp Time : (99年2月6日<土>20時13分)


書けば書くほど・・・

「匿名」さんwrote:

>投稿者同士で、何を話し合おうがかまいませんが、オーナーさんは
>運営上の中立を守っていただきたいと思います。

何がどう、中立でないというご指摘でしょうか? 発言の意図がわかりかねます。

>匿名はあくまで「匿名」と言う気持ちを尊重して頂けないかと
>思います。

中立性とどのような関係があるのでしょうか?

>オーナーさんにお聞きしたいのですが、仮に、私が、その団体をやめたと
>して、その団体に所属していた時に知り得た情報を、それも、「私は、
>この事を部外者には話さない」と言って知り得た情報を、もし脱会して後で
>公にしたとしたら、私はとんでもないやつと攻められるべきなのでしょうね。

そうですね。
私が自分の神殿名(イサク)を暴露していることをおっしゃっているのでしょうね。私は既に「とんでもないやつ」と攻められ、破門処分にもなっています。教会は私を「とんでもないやつ」呼ばわりする権利はあると思いますし、私にもそれに対して、「教会こそとんでもないやつだ!」と主張する権利があります。実際、そのように主張しています。同様に、あなたが私の発言に対して抗議する権利も保証します。あなたの書き込みを削除するつもりはありませんので、ご安心を。
私の狙いは、「アナホリ」にアクセスすることにより、教会員であるとないとに関わらず、モルモン教会とはどのようなところなのか判断する情報をできる限り多くの人々に提供することにあります。ですから、私自身、議論の勝ち負けに自体にさほどの関心はありません。活発な議論が展開されることで、より多くの情報が世間に発信されることを願っています。それをどう判断するかは、それを受け取る人の問題です。今までのいろいろな方々の書き込みにより、モルモン教会の「真実」をかなり世間に広めることができ、そこそこ満足しています。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/claims/profile.htm

Name : 「聖徒の未知」オーナー HANK@森 Mail : mori-hdk@shonan.ne.jp Time : (99年2月7日<日>01時32分)


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