モルモン教への改宗と責任


やっくんへ

「たとえば、あたしなどは無理やり改宗させられたわけです。
そのような被害者がいることを、二世であるあなたなどは簡単には理解出来ないかもしれませんが、理解して頂きたいです。」

と、おしゃっていますが、確かに伝道方法にも問題があったでしょう。
でもね、「NO」と言えなかったあなたにも責任があるのではないですか?

Name : ボンド君です Time : (99年2月15日<月>23時12分)


改宗した時について

>と、おしゃっていますが、確かに伝道方法にも問題があったでしょう。

伝道方法に問題があったとあなたは本当に思いますか?
では、何故教会は謝罪しないのか教えて下さい。

>でもね、「NO」と言えなかったあなたにも責任があるのではないですか?

人を殺しても、今の法律では14才以下であるならば、少年院で数年過ごすだけです。
それとさほどかわらない15才になったばかりの、しかも受験で心がすくなからず揺れていた時に、
数時間閉じ込めて、バプテスマを受けなければ帰れないような雰囲気の中、
逃げようと思った時に、巨大な宣教師に
「どこにいくんですか?」と両肩を掴まれた時の恐怖があなたにわかりますかね?
当人たちには悪気がなかったといっても、体がでかい6人の宣教師がいる中で、
「親に相談したい」
といっても、
「これはあなたの問題です!」
といわれて改宗に至らされたものに、責任を問うわけですか。
あまりふざけたことをいわないで下さい。
あなたが、白人におそわれたのも、あなたの責任だというのなら
また考えますがね。
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Name : やっくん Mail : yakkun@kis-net.ne.jp Time : (99年2月16日<火>08時54分)


やっくんへ

> 伝道方法に問題があったとあなたは本当に思いますか?

思っていますよ。そうして、いまも多くの過ちをおこしていると感じています。偽友達から入っていって、サークル気分で教会に入れている姿にはいまでも疑問があります。友達は友達、信仰は信仰。別問題です。

> では、何故教会は謝罪しないのか教えて下さい。

逃げに聞こえるかもしれませんが、完全じゃないからです。弱いからですね。初期の教会のとき、この教会は神から拒絶されているとのことです。これはたまたま、この間友人から聞いたことなので詳しい内容は知りませんが、たぶんきちんとした記録があるはずです。「あなた方は、モルモン書に書いてある事をまだ守ってないので、あなたがたを受け入れる事が出来ない。」ような事です。興味があるなら友人に詳しく聞いておきます。即ち、まだ完全になってないのです。不完全な相手に完全を求めてもどうでしょうか?

> あなたが、白人におそわれたのも、あなたの責任だというのなら
> また考えますがね。

はい、私にも落ち度が沢山ありました。あの時は、その白人に対して皆様が教会に対して持っている感情と似たような感情を持っていました。
そのあと、ある友人から心のケアを進められて、いまでは心からその白人を赦す事も出来ています。そして、そのときの指導者も許すことも出来ています。即ち、キリストが言っていた「汝の敵を愛せよ。」が出来たのです。で、今は幸せいっぱいの楽しい信仰生活を送っています。確かにこの掲示板は、一時的な痛み止めにはなると思いますが、根本的な心の治療は出来ていません。その証拠に、愛せていますか?汝の敵を!
出来ていないでしょう?どうですか?醜い愚痴ばっかりでしょう?昔の私のように!

Name : ボンド君です Time : (99年2月16日<火>09時40分)


ぼんど君へモルモン教は背教していると認識しているのね。

>「あなた方は、モルモン書に書いてある事をまだ守ってないので、あな
>たがたを受け入れる事が出来ない。」ような事です。興味があるなら友人に詳しく聞いておきます。

それは教義と聖約にある言葉ですね。
見事な言い訳ですが、つまるところ、それは教会が背教したという理由ぢゃないでしょうか?
仮にジョセフが本当に一時的に教会を回復しても、
既にその直後から教会は背教しているわけです。
で、あるならば、何故その教会を通して救われるというのでしょうか?
仮にそれで救われるならば、カトリックでもプロテスタントでも無教会でも救われるわけですよね。

あなたのように完全ぢゃないで納得できるならば、カトリックでもプロテスタントでも無教会でも
はたまた、キリスト教でない宗教でもどの宗教でもいいって事でしょ。
いやさ宗教など組織を通さなくても構わない。

そして、あたしはそう認識したから教会を脱退して、末日聖徒でなければ救われないという教会の
主張は間違っているといっているわけです。
間違った主張を間に受けて人生を無駄にしてはいけないと。

ま、仮にどこかの宗教に入らなければ救われないとしても、それは背教して神の
御心を行えない末日聖徒でないことだけは確実でしょう。
で、あるならば、その教会は道具として機能しないのですから、
何故その道具に固執するのか、わかりませんね。

不完全な教会では救われないというのが、教会のもともとの主張であり、
だから、神様はジョセフを通して完全な教会を回復した。
ところが、それが罪によって今「不完全」であると、
あなたさえ認識している。
末日聖徒=不完全=救われない、ということは、末日聖徒=救われない
でしょ。


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Name : やっくん Mail : yakkun@kis-net.ne.jp Time : (99年2月16日<火>10時34分)


ボンド君へ、赦せるようになって心からよかったね

>はい、私にも落ち度が沢山ありました。あの時は、その白人に対して皆様が教会に対して持っている感情と似たよ
>うな感情を持っていました。
>そのあと、ある友人から心のケアを進められて、いまでは心からその白人を赦す事も出来ています。そして、その
>ときの指導者も許すことも出来ています。即ち、キリストが言っていた「汝の敵を愛せよ。」が出来たのです。

それはよかったです。あなたあれではかなり苦しんでいましたから。
ところで、あなたには関連して疑問がたくさんあります。

第一に当時のあなたの成人でした。当時のあたしは未成年です。
それについては、回答はされていませんでしたね。(その事を思った時、先に書いた
事はちょっとズレていたと思いました(^-^;)ごめんなさい)

第二汝の敵を愛せよ。が出来たといっているわりには、我々は
あなたから愛されているように感じていない(^-^;)
むしろ、あなたからはこの掲示板に対する不満しか聞いていない。
なんか矛盾している(^-^;)。

第三、醜い愚痴だという醜い愚痴を何故あなたはいうのかよくわからない。
醜い愚痴だと思うその醜い愚痴をやめたらいかが?

つまり、聖書にあるイエス・キリストがこの場にいて、仮に我々に非があるとしても
おそらく、あなたのような態度はとらないだろうということです。
従って、何か説得力がまったく感じません。

で、イエスといえば、イエスは当時の宗教権威であるユダヤ教の背教をはげしく糾弾
したわけです。
我々は末日聖徒の背教(背教以前から怪しいのですがね(^-^;))を糾弾しているわけですから
どちらの方がイエスの道か教えてもらいたい。
イエスが右も左もわからない少年をつかまえて
「お前には罪がある。バプテスマを受けろ。親なんか相談しなくてもいい。」って脅迫して
バプテスマを施すような人間かどうか教えてもらいたいものです。
悔い改めよ、天国は近付いたとはいいましたが、逃げ出さないように監視?して施しはしません
でしたよね。
その事も含めて、そういう事をする末日聖徒が、不完全だとあなた認識しているのなら、
こちらで醜い愚痴だと醜い愚痴を書いていないで(^-^;)
末日聖徒側に「悔い改めよ。偽善では救われない。」と訴えて下さい。
批判するなら、弱い一般ピーポーではない権威主義の教会指導者の方にしてください。
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Name : やっくん Mail : yakkun@kis-net.ne.jp Time : (99年2月16日<火>10時35分)


RE:ぼんど君へモルモン教は背教していると認識しているのね。

沢山の書きこみありがとう。(@_@)

この事ですが、私はどこの教会に集っても言いと思っています。
但し、信仰心を強めるところに行くべきです。それと、道具として
使えるところです。私は、ここがいまのところ良さそうなので、こ
こにいるだけです。ただ、それだけです。

Name : ボンド君です Time : (99年2月16日<火>11時43分)


RE:ボンド君へ、赦せるようになって心からよかったね

第一に当時のあなたの成人でした。当時のあたしは未成年です。

私は、19歳です。確かに、やっくんの状態では断るのは難しい
でしょう。まぁ、バプテスマの数だけ気にしている無信仰者が伝
道に出るのが大きな誤りです。でも、きついこと言えば、その後
家族に相談したり、先生に相談すれば良かったでしょう?
でも、たぶんこの事は教会側でも反省し、確かいまでは両親の許
可書みたいなものが必要になったのではないですか?



第二汝の敵を愛せよ。が出来たといっているわりには、我々は
あなたから愛されているように感じていない(^-^;)

敵とは思ってないからでしょうね。(笑)
確かにこの掲示板は一時的な痛み止めになっています。でも、
心の病は治っていません。以前あなたといたMLで、私も心
の病を持っていました。そして、そのMLでぶちわめく事は
確かに一時的な痛み止めになっていました。でも、それは単
なる痛み止めであり癒しでは無かったのです。それに気が付
かせてもらったのが、私にとってはきつい言葉でした。
愛があるからきつい事も言えるのではないでしょうかね。


第三、醜い愚痴だという醜い愚痴を何故あなたはいうのかよくわからない。

時間の事を気にしすぎたのでしょうね。「決意のパターン」みたいな
事をすれば良かったのかもしれませんが、私個人的に大嫌いなの
です。使い方にもよると思いますが、私と教会の友人は「悪魔の決
意のパターン」と読んでいます。(-_-;)

Name : ボンド君です Time : (99年2月16日<火>12時07分)


>でも、きついこと言えば、その後
>家族に相談したり、先生に相談すれば良かったでしょう?
>でも、たぶんこの事は教会側でも反省し、確かいまでは両親の許
>可書みたいなものが必要になったのではないですか?

わらっちゃうかもしれませんが
今から思うと、当時のあたしは反抗期でした(^-^;)
プライドと妙な責任感が入り交じる年令でしてね(^-^;)
プライドとしては、「恐くてはいったんだよ〜ん。うぇ〜〜ん。」
とは、いえなかったですね(^-^;)恥ずかしかったんです。そいうのが。
今は正直者になりましたが(^-^;)

でもって、責任感としては、
とりあえず入ったのだから、やらねばならないと思った事です。
つまり、「あんな伝道方法で入ったらそんな責任はないんだよ。」
と、教えてくれる人がいなかったのが痛恨です。
だから、教会についてがたがた色々いうなという人がいますが、
がたがた色々いう人が、あの時あたしのまわりにいたら、
絶対、あたしは人生を真っ当にやりなおせたでしょう(^-^;)

要するに、その時の思いが、今、色々やらせているわけです。
とくに青少年に知らせたいですね。
いかに教会が間違っているかという事実を。
そして、そんなものに人生をおわせる必要はまるでないと。

あたしが教会をぬけたのも、自分の子供たちの事を一番に考えたからです。

>でも、たぶんこの事は教会側でも反省し、確かいまでは両親の許
>可書みたいなものが必要になったのではないですか?

反省っていうのは、「ごめんなさい、あれは悪かったです。」
ていうことです。
今確かに両親の許可がいるようになっていますが、それは「悪かったから反省した」
というより、ガタガタ周囲がうるさいから、あわせているだけだという印象です。
前者なのか後者なのかは、教会は、何もいわないので、結局わかりません。
つまり、教会の最大の欠点であり問題、このような何も情報公開しない態度です。

>それに気が付
>かせてもらったのが、私にとってはきつい言葉でした。
>愛があるからきつい事も言えるのではないでしょうかね。

では、あなたの言葉からは何も気付かせてもらっていないので、
やっぱりそこには愛がないって事になりますかね(^-^;)

>>第三、醜い愚痴だという醜い愚痴を何故あなたはいうのかよくわからない。

>時間の事を気にしすぎたのでしょうね。「決意のパターン」みたいな
>事をすれば良かったのかもしれませんが、私個人的に大嫌いなの
>です。

これぢゃ答えになってませんよ。つまり、それでどうしたいわけですか?
もういわないって事?
http://www.kis-net.ne.jp/user/yakkun

Name : やっくん Mail : yakkun@kis-net.ne.jp Time : (99年2月16日<火>12時24分)


ボンド君へ信仰心

>この事ですが、私はどこの教会に集っても言いと思っています。
>但し、信仰心を強めるところに行くべきです。それと、道具として
>使えるところです。私は、ここがいまのところ良さそうなので、こ
>こにいるだけです。ただ、それだけです。

素晴らしい認識ですね。
問題は、その認識を末日聖徒という組織がしてくれていない事です。
森さんとかるうさんとかあたしとか、つまるところ、末日聖徒の教会が
それを認識さえしてくれたらいいのです。
でないと、あなたのような、そう認識している善良な教会員の献金を
つかって、
そう認識していない、宣教師らをつかい、
あたしのような不幸な改宗者、日本文化の破壊行為がくり返されるわけです。

あなたがそう認識されているのであるならば(教会はどこでもいい)
是非、教会組織がそのように認識して、今「唯一真」といっている主張を
撤回するように働きかけて下さい。
でなければ、せめて教会への資金提供はやめて、
その資金をどこぞボランティア活動とか確実に人のためにやっている方々
のために役立てて下さい(阪神大震災の被災者に対してでも構いません)

それこそが、真のキリストへの信仰的行為じゃないでしょうか?
うさんくさい組織の巨大化のために手を貸すような事はやめましょう。
http://www.kis-net.ne.jp/user/yakkun

Name : やっくん Mail : yakkun@kis-net.ne.jp Time : (99年2月16日<火>12時30分)


ボンド君へ…大丈夫?

>>第二汝の敵を愛せよ。が出来たといっているわりには、我々は
>> あなたから愛されているように感じていない(^-^;)

>敵とは思ってないからでしょうね。(笑)

愛していない理由で笑えるというのは、相当に病んだ精神構造のような気がしますが・・・
それに第一「汝の敵を愛せ」というのは元のコンテクストでは「敵でさえも愛しなさい」
(ということはつまりすべての人間を愛せ)ということであって、「敵だけを愛しなさい」
という意味ではなかったはずです。
モルモン教の解釈は違うのですか?愛したくない人は敵でないことにするのですか?

Name : Ma_Ts」 Time : (99年2月17日<水>13時32分)


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