活発モルモン教会員の言い分


はじめまして

みなさんへ

始めまして、私は正真正銘の活発会員です。
扉のページの警告がなぜか目に入らなくて、このページにたどりついて
しまいました。

森オーナー様、このページを少しお借りしたいと思います。

ここに集っている方は、ずいぶん真面目な方なのですね。教会のことで
こんなに思いつめていらっしゃる。不真面目なら「私は不活発会員だから」
と割り切り、こんな時間と手間の浪費はしないはずです。

このページで諸説が解かれていまして、どれも鋭いご指摘で脱帽します。
しかし、モルモン書も教会も真実です。御霊が私にそう証するからです。

間違っているのは、この世の学問です。

===============================

ゆなさんへ

>結局のところ、教会に残るにしても止めるにしても、自分の幸せは
>自分で決めるってことなんですね。

まさにその通りです。あなたの幸せは教会や他人が押し付けるもので
はありません。

>そもそも「教会を止める」という選択肢はなかったのですものね。

あります。

>夫は、「教会に行って、責任や戒めにがんじがらめにされた人生
>なんて本当の幸せではない」と反論しました。

責任でがんじがらめにはしていません。無理だと思ったら断れば良い
のです。確かに断るのは教義に反しています。しかし、今のあなたた
ちは、その教義を受け入れるのには難しい状態にあるのです。
できること、できないことを明確にして監督等に主張すべきです。
それに対して神様、教会指導者はなんの咎めもできない筈です。

戒めはそんなにきついですか?例えば、麻薬をやるなと言われたら
きついですか?モルモンの戒律は厳しいと言われているけど、そん
なに厳しいですか?肉食は控えめにってなっていますが、日本人の
摂取量程度ならOKだそうです。

>私はどうしてわかってくれないんだろうと、とても悲しかったの
>です。

さまざまな悲しみを味わう(同時に喜びも)のに現世の意味があり
ます。

>私はやっぱりお酒は飲めません。もともとめちゃくちゃ弱いほうだ
>ったので、今飲んだらどうなるか・・・・。なにせ8年も飲んでないん
>ですもの(^^;。けど、もし飲んだとしても、罪悪感はあまりないか
>もしれませんね。

知恵の言葉の本質をご存知ですか?戒めに禁酒があるのは、飲酒は
健康に悪いからです。

>私は民間結婚をして、その1年後に神殿でエンダウメントを受け
>た(夫はつまり、嘘をついて神殿に入れたのですね)のですが、

嘘をついて神殿に入ったのはまずかったです。しかし、そのときの
あなたたちに、何ができたでしょうか?あなたたちのできる範囲で
精一杯の努力だったのではないでしょうか?そのような状況は裁か
れるべきのものではありません。このページをご覧になっている方
も裁く権利はありません。もちろん私にも裁く権利はありません。

一番良くないのは、あなたたちが、あなたたち自身を必要以上に
裁き、否定的な状況に追い込むことです。

よく、十分にふさわしいのに、「私は完全になるまで神殿には行か
ない」という会員がいます。とんでもないことです。完全にふさわ
しい状態になるには本人の努力で100年もかかるかもしれません。

要するに、自分自身に小さな罪を見い出し、それにとらわれて自分
自身を赦すことができないのは、一見謙遜なように見えますが、
そうではなく、サタンに束縛されているのです。

Name : 町田第2の活発教会員 Time : (99年2月2日<火>18時29分)


町田第2の教会員ふたたび

進化論

進化論は、「進化論」と「適応論」に分けるべきだと思います。
生命体が環境に「適応」し、小規模な進化をすることは周知の事実
です。しかし、「進化」はサタンの教義であり、当教会では受け入
れていません。なぜそう言い切れるのかと言うと、御霊がそうささ
やくからです。

教会員で進化論を支持しているいる方を教えて下さい。私が叱って
おきます。

==============================

多妻結婚はそんなに悪いことですか?

多妻結婚については、「モルモン叩きの3種の神器」のようですね。
確かには、多妻結婚は以下の理由で禁止されています。
・法律で禁止されている。(国によって異なる)
・聖典、現代の予言者が禁止している
肯定される場合もあります。
・神が命じたとき
・日の光栄の世界で
多妻結婚が悪いという根拠はどこにあるのでしょうか?
誰かさんが「多妻結婚が悪い」といい始めたので、みんなが
マインドコントロールされるようにそれに従っているとしか思えない
のですが...

ちなみに、「再婚」は「多妻結婚」ではありません。

==============================

みなさん、聖典を良く読んで御霊で判断しましょう。

Name : 町田第2の教会員 Time : (99年2月2日<火>18時32分)


決め付けるなよ

若輩者ですが、よろしくお願いします。(^_^)/

>「進化論」はサタンの教義であり、当教会では受け入れていま
>せん。

 おいおい (^_^;)

>なぜそう言い切れるのかと言うと、御霊がそうささやくから
>です。

 危ないやっちゃな。単なる妄想じゃないの。

>教会員で進化論を支持しているいる方を教えて下さい。私が叱
>っておきます。

 そういうのをね、余計なお世話って言うんですよ。
 それに、考えを押し付けるのが、モルモン教会のやり方かいな?

Name : 旅人 Time : (99年2月2日<火>21時40分)


町田第2の活発教会員へPart1



>しかし、モルモン書も教会も真実です。御霊が私にそう証するからです。
>
>間違っているのは、この世の学問です。

無邪気な書き込み、わざわざありがとうございます。
うちの子供も小さい頃はサンタクロースを信じていました。御霊がそう証したそうです。

>>そもそも「教会を止める」という選択肢はなかったのですものね。
>
>あります。

教会を辞めても昇栄できるという選択肢はありませんね。もっと言えば、教会を辞めたら昇栄できないぞ、という脅迫を受けている状況では、選択の自由という言葉も空しい響きに過ぎません。

>できること、できないことを明確にして監督等に主張すべきです。

本当にできないのか、努力が足りないだけなのか、基準がきわめて曖昧です。あなたのおっしゃることは、何の問題解決にもなりません。

>肉食は控えめにってなっていますが、日本人の
>摂取量程度ならOKだそうです。

これも基準が曖昧ですね。1日あたり何グラムが「日本人の摂取量程度」なのでしょうか?

>>私はどうしてわかってくれないんだろうと、とても悲しかったの
>>です。
>
>さまざまな悲しみを味わう(同時に喜びも)のに現世の意味があり
>ます。

悲しみを味わうことに意味があったとしても、悲しみを与えた責任者=教会を正当化することはできません。

>知恵の言葉の本質をご存知ですか?戒めに禁酒があるのは、飲酒は
>健康に悪いからです。

知恵の言葉の本質は、「健康」なのですか? もう少し教義を勉強される必要がありますね。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/claims/profile.htm

Name : 「聖徒の未知」オーナー HANK@森 Mail : mori-hdk@shonan.ne.jp Time : (99年2月2日<火>21時47分)


町田第2の活発教会員へPart2


>嘘をついて神殿に入ったのはまずかったです。しかし、そのときの
>あなたたちに、何ができたでしょうか?あなたたちのできる範囲で
>精一杯の努力だったのではないでしょうか?そのような状況は裁か
>れるべきのものではありません。このページをご覧になっている方
>も裁く権利はありません。もちろん私にも裁く権利はありません。

「できる範囲で精一杯の努力」というのがクセモノです。基準が曖昧なため、人によっては自分自身を責めてしまうことになるのです。

>一番良くないのは、あなたたちが、あなたたち自身を必要以上に
>裁き、否定的な状況に追い込むことです。

「必要以上」とはどのレベル以上ということなのでしょうか? これも随分と曖昧ですね。

>よく、十分にふさわしいのに、「私は完全になるまで神殿には行か
>ない」という会員がいます。とんでもないことです。完全にふさわ
>しい状態になるには本人の努力で100年もかかるかもしれません。

あなたはその会員をどうやって「十分にふさわしい」と判断されたのですか?あなたは自分には「裁く権利はありません」としながら、その会員を裁いているのですね。ちなみに、モルモンの教義では、「イスラエルの判士」である「監督」には裁く権利が与えられています。

>するに、自分自身に小さな罪を見い出し、それにとらわれて自分
>自身を赦すことができないのは、一見謙遜なように見えますが、
>そうではなく、サタンに束縛されているのです。

サタンに束縛されているのではなく、モルモン教会の教義に束縛されているのです。もしサタンが存在するのなら、モルモン教会の教義はサタンの教義だと思います。よいことに気づかせて下さいました。

>進化論は、「進化論」と「適応論」に分けるべきだと思います。
>生命体が環境に「適応」し、小規模な進化をすることは周知の事実
>です。しかし、「進化」はサタンの教義であり、当教会では受け入
>れていません。なぜそう言い切れるのかと言うと、御霊がそうささ
>やくからです。

また御霊ですか。ヒトの起源を知ろうと誠実に研究をされている方々に対する侮辱ですね。魔女狩りや宗教裁判が横行した暗黒時代を彷彿とさせる発言です。

>多妻結婚はそんなに悪いことですか?

悪いことでないのなら、なぜ法律で禁止されるのでしょうか? 「悪くない」ということをまず論証して下さい。

>みなさん、聖典を良く読んで御霊で判断しましょう。

聖典(モルモン書)にも、多妻結婚はよろしくないと書いてありますよ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/claims/profile.htm

Name : 「聖徒の未知」オーナー HANK@森 Mail : mori-hdk@shonan.ne.jp Time : (99年2月2日<火>21時48分)


痛快パロディありがとう!

町田第2の活発教会員

強烈なウィットの効いた書きこみありがとうございます。
これだけガツンとやると「本当の正真正銘の活発さん」もたじたじでしょうね。特に
>しかし、モルモン書も教会も真実です。御霊が私にそう証するからです。

>間違っているのは、この世の学問です。
なんて、もうモルモンの定番中の定番の返答で、もう爆笑してしまいました。御霊とか聖霊とかでもううやむやのうちに議論は中止。思考は停止。しかし、しっかり自分の世界はガードする。まさにメドゥサ!
しかし敢えて、こうした牽制をしてくださったおかげで活発モルモンの方々の不毛な意見は聞かずにすみます。
いやあ!本当にありがとうございます。

ゆなさんへのご助言も将にモルモンならこう言うだろうという事そのままですね。
これを読んで多分ゆなさんはこうした事を表立っても陰口としても言われて傷ついてきたいたんだなあ・・・ってよく分かりました。
また、そうしたことをここで「ブラックユーモア」たっぷりで書かれたのでもうおろかな教条主義モルモンは、これ以上のことは書けなくなったでしょう。

>しかし、そのときのあなたたちに、何ができたでしょうか?あなたたちのできる範囲で
>精一杯の努力だったのではないでしょうか?そのような状況は裁か
>れるべきのものではありません。このページをご覧になっている方
>も裁く権利はありません。もちろん私にも裁く権利はありません。
これなんか、ほんとモルモン連中が一方的に思いこんで一方的に手前勝手に突っ走り解釈してしまう所を絶妙にパロってますね。もう腹を抱えて笑ってしまいました。
とくに裁きって大仰な言葉を使うところなんか・・・
別にだれも裁いてないのに、「裁くな!!」て大見得を切って花道をだんだんだんと出てくるモルモンの活発さんてこうした歌舞伎演出が好きなんですよね!
で、「わたしも裁かない」ってこのはずしようもモルモンそのもの。(いや狂信者そのものというべきでしょうか)まるで見た来たようですね!

とくに圧巻なのは・・・
>要するに、自分自身に小さな罪を見い出し、それにとらわれて自分
>自身を赦すことができないのは、一見謙遜なように見えますが、
>そうではなく、サタンに束縛されているのです。
「戒律を守って徹底した生活」なんてできっこないんだから赦しの意味を神様から人に転嫁してついでに赦しを甘やかしの意味にまでおとさないと、モルモン生活はやって行けないぞ!って暗にモルモンに強烈な16文キックを放っているところですね。
自分を甘やかせないものは「サタンに束縛」ってゆうのも強烈なココナツクラッシュですね。
活発会員さんにはもう答える言葉はないでしょうね!
どうも、ありがとうございました!

http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/

Name : るう Mail : hidekio@osk3.3web.ne.jp Time : (99年2月2日<火>21時52分)


町田第二の活発教会員さんへ

>戒めはそんなにきついですか?
 
 きつそうに見えるよ。

>麻薬をやるなといわれたらきついですか?

 きつくないよ。
 あのさぁ、なんかズレてんだよね、ピントが。

>多妻結婚はそんなに悪いことですか? 
>多妻結婚が悪いという根拠はどこにあるんでしょうか? 

 ・・・・・・・・・。
 はぁぁぁ???
 お前は松方裕樹か?
 一度に複数の女性を愛せるの?
 でも、私が男性だったら、多妻結婚バリバリOKだぜ。
 だって、毎晩違う女性と楽しみたいもん。
 この、スケベが!! 
 ・・・と、一般人は考えちゃう訳よ。 

あなたは多妻結婚賛成なの?
多妻結婚したいの?
もしあなたの奥さんがあなた以外の男性と
関係があったら、やきもちやきませんか?
そして、なんで男性ばかりがOKで
女性達が一人の男で我慢しなくちゃなんないの?

>皆さん、聖典をよく読んで御霊で判断しましょう。

 はいはい、読みたい人は読んでね。
 読みたくない人は読まないでおこうね。

もし、お時間あれば、私の質問に
答えて頂けますか?
それらは「次頁を見る」をクリックして頂いて、
「活発会員さぁん!教えて!!」
という題です。

Name : なお Mail : naoko29@coral.ocn.ne.jp Time : (99年2月2日<火>22時17分)


あんた最高!

なおさん!
「町田第二の活発教会員さんへ」の書きこみ見ました。

いやあ!単純明快!一刀両断!

脳天唐竹割りから、32文、とどめはかわづ掛け

ますますあなたのファンになりましたぜ!


http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/

Name : るう Mail : hidekio@osk3.3web.ne.jp Time : (99年2月2日<火>22時45分)


ありゃりゃ・・・

マジだったの、町田の活発さん!
まさか!
だって、普通初対面のゆなさんへのコメントする時なんて最低でも挨拶ぐらいはするでしょう?それをいきなり「あなたはどうだ。だからこうだ」なんて言葉だったもんで・・・
それに、第2の活発会員なんておくめもない言い様は普通はしないでしょう!
「大阪で2番目に美味い○○の店。一番はおふくろ」なんてキャッチがありました。(これは関係ない)

では、マジであると仮定したコメント(^^;

>進化論は、「進化論」と「適応論」に分けるべきだと思います。
>生命体が環境に「適応」し、小規模な進化をすることは周知の事実
>です。しかし、「進化論」はサタンの教義であり、当教会では受け入
>れていません。
こうして「進化論」に「適応論」なんてさも学術的な言葉を並べて「さも神学的」に語っているように見せるのはカルトの常套手段ですね。
そんなもったいつけないで、恐竜は「どこから来てどこに行ったのか」(Meet The Kyoryu)とか、アダムは三葉虫のから揚げを食えたのか否かって事を考えればそれですむ事です!
進化論は悪魔の教義って叫んでもそれらがいたことは事実であり、それを無視しては近代的な宗教とは言えないでしょうね!

>なぜそう言い切れるのかと言うと、御霊がそうささ
>やくからです。
御霊がささやかなくたってモルモンの教義が創造論だって事はみんな知ってますよ!ご心配なく!そんなにしっかりささやいてくれるのならマンモスがノアの箱舟に載っていたのかどうか聞いてくれません?

>多妻結婚はそんなに悪いことですか?
いや、実は悪くはない!わたしは反モルモンでキリスト教徒のふりして書きこんでますが、実はスンニ派のイスラームなのです。ご存知のようにイスラームは多妻です。しかし、最近イスラームもフェミニズムの台頭で多妻は消えつつあります。モルモンさんはねェ・・・イスラームの立場で言わせてもらうと乱婚なんですよね。やりたいから主の命じた結婚と言う教義を啓示で受けたって極めて卑劣な手口から生まれたものであるとことは既に「御霊のささやき」でご存知だと思います。
わたしの友人のアブドゥル・アビブ(仮名)はモルモン書を読んで祈ってインチキだと御霊の導きを受けたと言ってますね。かれは、熱心に祈ればアラーがモルモンはインチキ宗教だ教えてくれると証しています。
それに多妻結婚を続けてるのに「やってない」って嘘を言ったりね・・・モルモンの体質の問題ですよ!

>肯定される場合もあります。
>・神が命じたとき
うむ!まるで神様の戒めなので不承不承って感ですか!それはモルモンの歴史をきちんと学んでないなァ・・・御霊はもっと学びなさいってささやかないのですか?

>・日の光栄の世界で
あれ?昇栄したあとも娶ったり嫁いだりがあるの?なわけないでしょう!だから生きてる間に必死で神殿結婚すすめられるし、福千年ってインターバルもあるんでしょ?

>ちなみに、「再婚」は「多妻結婚」ではありません。
わかってます!

>みなさん、聖典を良く読んで御霊で判断しましょう。
わたしゃあなたは聖典より先に御霊があるように思いますね。読むのはしんどい作業ですもんね。御霊ってことで思いこんだ方がそりゃあ楽チンですよね。でも、自分の信仰なら自分の頭を使ってしっかり読みなさい!

+++++++++++++++++++++++
先にアップした分は末尾に引用の残りがくっつてしまってます。
で、再アップしました。
http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/

Name : るう Mail : hidekio@osk3.3web.ne.jp Time : (99年2月2日<火>22時47分)


うわーお!


 ”森”さんに”るう”さん、過激なツッコミですね。
 思わず、腹抱えて笑っちゃいました(激笑)。
 しかし、僕程度がツッコミを入れても良いのだろうか?

>多妻結婚はそんなに悪いことですか?

 ”妻その1”になった人の気持ちを想像したらどう?

 僕なら、多くの女性を愛するよりも、一人の女性を愛したほうがいいですね。
 妻Aをかわいがっている横で、妻Bの悲しそうな顔を見るのは忍びないなーー。


>確かには、多妻結婚は以下の理由で禁止されています。
>肯定される場合もあります。

 (?_?) はぁ?
 肯定したり、禁止したり主体性が無いね。
 自分の都合だけで、決めているように見えちゃうな。


>ちなみに、「再婚」は「多妻結婚」ではありません。

 当たり前だ!
 「再婚」は、結婚をやり直すこと。
 「多妻結婚」は、単なる重婚だろーが!。
 ・・・おっと、失礼。「多妻結婚」は、ハーレムを持つときの言い訳だ。
 どこぞの、”ジョセフ・スミスJr”さんなんて、奥さんの言い訳にしていたなー


>多妻結婚が悪いという根拠はどこにあるのでしょうか?

 それじゃ、”多妻結婚は良い”って根拠を教えてくださいな。
 一応断っておくけど、「御霊にささやいてもらう」や「現代の予言者が言ってい
る」なんて無しですぜ。


>誰かさんが「多妻結婚が悪い」といい始めたので、みんながマインドコ
>ントロールされるようにそれに従っているとしか思えないのですが...

 マインドコントロールされてるのは、”町田第二の活発教会員”さんの方では?

Name : 旅人 Time : (99年2月2日<火>23時11分)


re:進化論と御霊

町田第2の活発教会員 さん、はじめまして。

まず、進化論:
|進化論は、「進化論」と「適応論」に分けるべきだと思います。
|生命体が環境に「適応」し、小規模な進化をすることは周知の事実
|です。しかし、「進化論」はサタンの教義であり、当教会では受け入
|れていません。なぜそう言い切れるのかと言うと、御霊がそうささ
|やくからです。
その論法だと、どんな理論でも成立してしまいますね。
時間と金をかけてマジメに研究している学者達に失礼だと思いますよ。
ちなみに、進化論の根拠(証拠)というのは、生物学ではありません
から念のため。


それから、「御霊」について:
本当に御霊を感じるという人は、冗談抜きに、まず精神科に行かれる
事をおすすめします。

これはマジメに言っているのですが、精神科に行って
「御霊が私にささやくのです」と相談すれば
「それは分裂病による幻聴ですよ」と答えてくれるはずです。
(近日HPにします)


http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2182/

Name : 通行人 Mail : 2182@geocities.co.jp Time : (99年2月2日<火>23時37分)


御霊

町田第2の活発会員さんへ

御霊があなたに囁くのですか?進化論は間違っているとか教会は正しいとか?

おかしいなぁ(^-^;)?

あたしにも囁くのです。

進化論はどうやら正しいとか、教会はかなりやばいって(^-^;)?

バプテスマ受けて、セミナリーうけて伝道でて神殿結婚して
インスティチュート真面目にやって、教会の責任は一回も断った事ないのですが、
ある夏の日、
御霊があたしに「実は、教会はただしくないんだよ。」
ってささやいてきたんですよねぇ(^-^;)

いやいや、なんだか御霊は矛盾した事いいますねぇ(^-^;)??
どっちの御霊が正しいのでしょう?

でもってその根拠は?
http://www.kis-net.ne.jp/user/yakkun

Name : やっくん Mail : yakkun@kis-net.ne.jp Time : (99年2月3日<水>01時30分)


こらこらこらこら。

みなさん。みなさぁぁぁぁん。落ち着いて、落ち着いて。
はいはい。みんな、席に着いてぇ〜〜〜。
ほら、特にそこのふたり。
そんなにムキにならないで・・・。
困ったわねぇ〜〜〜。

もっと他のことにエネルギーを使おうよぉー。(若おじさん)
私もそうします。

さてと、家事にもどるか。

ベビーシッター求む!!!
モルモン、反モルモン。どっちでも可。
面倒見がいいひと。子供好きなひと。
ついでにキッチンの掃除も少しだけ手伝ってくれるひと。

また遊びに来ます。

Name : ママ(イケてる教会員) Time : (99年2月3日<水>02時11分)


行間を読んでほしいな

いきなり失礼しました。
ちょっとコーフンしてしまい、操作ミスでタイトルだけで送ってしまいました。しかも「読んだほしいな」なんて間違ってるし。
操作ミスするほど何を興奮しているかというと、ママさんと町田第2の活発教会員さんの書き込みにたいしてです。

町田第2の教会員さんへ
>飲酒は体に悪いからです。
私も病気の人、下戸の人、お子さん、酒癖の悪い人、モルモンの人にはお酒はすすめません。 
教会員が本当に教会の言う「愛」をお持ちなら、カフェイン・アルコールの販売も禁止すべきです。
教会員でも自分は飲まないけど、売っているという人はいますよね。
そういう方々はどういう精神構造でそのようなことができるのでしょう。自分だけが健康ならいいんでしようか。それとも売るとき体に悪いけどいいですかと念を押してるんでしょうか。
それは極端な意見だとお思いですか?
でも、実は教会はそういう極端なことを要求しているんですよ。
他人にも健康で幸せでいてほしいですよね? だったら販売禁止キャンペーンでもやってください。
あなたはこの掲示板の書き込みをご覧になっていらっしゃるかもしれませんが、読んではないと私は思います。
一体なぜこれほど多くの人が、教会に対して怒ったり、また怒ることもしてはいけない、自分が悪かったんだと、自分を責めて苦しんでいるのか考えたことがありますか?
過去ログも読んでください。そして教会を去った人たちの叫びを読みとってください。ここに書き込み出来る人たちはまだ、書き込みできる気力がのこっていたか、やっとで取り戻せた人たちだと思います。

教会の矛盾について考えたことがありますか?
あなたのイメージする「幸せ」ってなんですか?
本当にすべての人に幸せになって欲しいですか?
それらを考えたら教会にはとてもいられなくなるはずだと私は思うのです。
聖徒の未知HPを読んでどうお思いですか? 
矛盾だらけの歴史を突きつけられて、あなたはどう答えますか?
事実を受け止めてください。

多妻結婚はそんなに悪いことですか、と言えるあなたのメンタリティーはまさに、モルモンを象徴しています。
他にも同じ質問をあなたになさっている人がいますので、これには是非答えてください。
あなたの愛する妻が他の男と結婚したら、どう思いますか?
しかもその男をあなたより愛したらどう思いますか?
また、あなたの愛する人があなたの多婚のために悲しんでいたり、諍いが絶えなかったら、どうしますか?
それでもあなたは多妻結婚を悪いと思いませんか?
思わないのなら、仕方ないですね。
でも言っときますけどね、それはプレイですよプレイ。
SMプレイとかなんとかプレイのブレイですよ。
個人の好みは仕方ありませんが、それを教義に織り込むのは迷惑です。

Name : 右近 Time : (99年2月3日<水>14時23分)


cool down

町田第2の活発会員さんへ、

あなたを個人攻撃したいわけではないんです。
そこの所だけご了承ください。
ずいぶんキツイ事をかいてしまいました、ごめんなさい。
また書き込みしてくださいね。

Name : 右近 Time : (99年2月3日<水>14時41分)


やっくんのご質問にお答えします。

(この部分、省略)


>町田第2の活発会員さん。
書き込み・りがとうございます。
って、私が言うセリフではないか。

ここは教会では・りません。
私も好奇心で入って来たものの、・る程度の覚悟は・りました。
それぞれの書き込みが、・なたにとってキツイ言葉が・ったりしたけれど、
大丈夫ですね。土台がしっかりしているからここへいらしたのでしょう。
・なたには帰れるところが・るので、大切にしてください。
私もいつも帰れる教会が・ります。
おだやかなモルモンの民が集うところです。(私のワードではね。)
たまに気が短いステーク会長もいましたが・・・。(爆)(私だけ?爆笑?)

いろいろな人間関係のトラブルも・りましたけど、
簡単ではなかったけど、クリアして来ました。
私は時々聞き分けがなく、神に怒りを感じたことも・ります。
でも結局、神のところに戻って行きます。
まるで親子喧嘩のようです。
でも子は親のところに帰りたいのです。
私と神との関係はこのような関係です。

私には希望が・ります。やっぱり家族が永遠だってこと。
信仰の種が・るので、育てています。
知識のほうが追い付いて行かないのですが・・・。

さぁて。寝るか!!!
明日は水中エアロビだぁ!
これで・筋がついてカラオケもうまくなるはずだぁ〜〜〜。

Name : ママ(イケてる教会員) Time : (99年2月3日<水>17時23分)


所詮はあなたも・・・

ママさん・・・
ほんとお気楽ですね!

>それぞれの書き込みが、・なたにとってキツイ言葉が・ったりしたけれど、
>大丈夫ですね。土台がしっかりしているからここへいらしたのでしょう。
あのう、失礼極まりない書き方で御霊によって登場したのは彼の方なんですけど?ゆなさんのお立場であったらあなた彼の御霊による切り口上にキレませんか?
土台ってのも思いこみの強さってことでしょう?
なんか、彼を攻撃して彼の信仰をなくそうと私らがしてるように思っておられるようですが、私らはそんなケチな事はこれっぽっちも考えていません。むしろ彼みたいなのこそモルモンであり、これからもそうゆう連中がモルモンを構成して行くのだろうなって思っています。
私らの取り組んでいる問題はそうした異常な集団の真実を公開して行く事になのです。

>・なたには帰れるところが・るので、大切にしてください。
私もいつも帰れる教会が・ります。
そうですか、その教会に棄てられないようにご注意下さい!
もちろん教会の中核になって、なにも考えずに召しや責任で人を傷つけて、しかし、自身は証を得ると言う「お気軽路線」もありますね。

>おだやかなモルモンの民が集うところです。(私のワードではね。)
「モルモン教のブロイラー」ってとこですか?

>私は時々聞き分けがなく、神に怒りを感じたことも・ります。
>でも結局、神のところに戻って行きます。
>まるで親子喧嘩のようです。
>でも子は親のところに帰りたいのです。
>私と神との関係はこのような関係です。
申し訳ないですが・・・自慢にしか聞こえません。
わたしはこんな高慢ちきなのは主イエスの贖いの信仰とは無縁だと思いますね。あなたには自身の罪と向かい合うとか、ヒトとしての限界との取り組みが見えませんね。
その事があってから信仰を語られるべきでしょうね。

>知識のほうが追い付いて行かないのですが・・・。
あなたも含めて、モルモンにとっては知識よりも常識の問題でしょう!


http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/

Name : るう Mail : hidekio@osk3.3web.ne.jp Time : (99年2月3日<水>20時39分)


町田第二の活発会員さんへ

はじめまして。レス、ありがとうございます。
町田には友達がいっぱいいるので、なんかなつかしくなってしまいました(^^)。

>責任でがんじがらめにはしていません。無理だと思ったら断れば良い
>     (中略)   
>できること、できないことを明確にして監督等に主張すべきです。
>それに対して神様、教会指導者はなんの咎めもできない筈です。

実は・・・・。教会に行くことがだんだんしんどくなってきた頃、私に新しい責任
が与えられました。でも私は正直に「教会に行くことが難しくなってしまいま
した。だから、申し訳ないのですが、責任を受けることができません」と支部
長にはなしました。その時の支部長さんはとてもやさしく「そうですか。姉妹
がそう言うのなら、本当に難しいのでしょう」と言ってくださったのです。

私はとてもうれしかったです。私はそれまで、教会に行くことがとても楽しく、
なにかに夢中になって活動することが好きだったので、どんな責任もつらいと
は思ったことがありませんでした。だから責任を断ったのはこれがはじめてで
した。だから余計に支部長さんの言葉がうれしかったのです。
でも、実際はとても地獄でした。扶助協会の会長さんからは会うたびに「姉妹
にやってもらえたらとても助かるのに。残念ね」とニコニコ顔で言われました。
教会ではほとんどの方が必ずなんらかの責任についています。ちいさな支部で
は、2つ3つかけもちしている人もたくさんいますよね。そんな中で私は「な
にも責任をしていない人」というレッテルを貼られてしまったのです。

>戒めはそんなにきついですか?

知恵の言葉はそんなにきつくはありません。身体のためといわれれば、本当に
そんな気もしますし。麻薬はもちろん、やろうとも思いません。でも什分の一
は正直きつかったです。

文字数が多いと投稿できないのですね(^^;;;。
すみませんが、2つにわけさせてもらいます。

Name : ゆな Time : (99年2月4日<木>03時03分)


町田第二の活発会員さんへ2

つづきです。

>嘘をついて神殿に入ったのはまずかったです。しかし、そのときの
>あなたたちに、何ができたでしょうか?あなたたちのできる範囲で
>精一杯の努力だったのではないでしょうか?そのような状況は裁か
>れるべきのものではありません。

私は「夫婦で神殿に入り、結び固めをしたい」という強い希望がありました。
そのときすでにおなかの中に子供がいたので、この子を誓約の子供にしたいと
あせっていたこともあります。でも、経済的に苦しかったので、什分の一は完
全におさめてはいませんでした。そのことを支部長さんは知っていたけど「今
のあなたたちに什分の一を払える能力がないことを神様もよくご存知です。い
つか払えるようになったときに、お返しできると信じています」と推薦状を発
行してくださいました。ステーク部長さんはもっと厳しいことをおっしゃって
いました。でも結局はサインしてくださいました。什分の一については嘘はつ
いていませんが、達成できていなかったのに、認めてくださったということで
す。
嘘をついたのは、知恵の言葉の部分と、信仰がないのにあると言ったところで
す。

>よく、十分にふさわしいのに、「私は完全になるまで神殿には行か
>ない」という会員がいます。とんでもないことです。完全にふさわ
>しい状態になるには本人の努力で100年もかかるかもしれません。

ほんとですね。面接の最後で「あなたは神殿に入るのにふさわしいと思いますか?」と聞かれます。
この質問にどうどうと自信を持って「はい」と答える人はどのくらいいらっしゃるのでしょうか。

嘘をついたのは悪かったと思います。でも、だれがそのことを見抜くのですか?
神様ですか?それならば、その神様の僕として召された支部長やステーク会長に
その能力はないのですか?
もしかしてそれがモルモンのいう、人間の弱さなのでしょうか。

Name : ゆな Time : (99年2月4日<木>03時04分)


大変失礼しました。

このページの主旨を良く理解せずに、勝手に書き込みをして
申し訳ありませんでした。

私への書き込みに対する反論が思ったより少なくて残念です
もっと過激な突っ込みがあるかと思っていましたが残念です
所詮、反モルモンとはその程度なのでしょう。

知恵の言葉、多妻結婚のことはもう一度良く勉強してみます
しかし、前回までの私の基本的な主張は撤回するつもりはあ
りません。撤回するくらいなら死んだほうがましです。

それから、匿名を使いたくありませんでした。みなさんと面
と向かって話をしたかったです。
今回は私の所属ワードを公開しました。個人的に話をしたい
方は教会まで来て下さい。場所と集会時間はあえてここでは
公開しません。主の御心ならば聖霊の導きがあるでしょう。
私のワードは100人弱の会員がいます。その中で誰が私か
も聖霊のささやきによって解るでしょう。
正モルモン又は、そうなりたいと思っている方なら聖霊の
導きがあるでしょう。

Name : 町田第2の活発教会員 Time : (99年2月4日<木>19時18分)


さようなら

みなさんの教会に対する疑問はよく調査してみます。
ソルトレークオリンピックの事は現在調査中です。

私の所属ワードを公開しました。反モルモンか正モルモンか中間で迷っている方はこのページを去り、教会に来るべきです。

聖霊の導きとは何か解らない?当然でしょうあなたたちは反モルモンなのですから。
反モルモンの方に用はありません。
反モルモンの方はがんばって破滅の道を歩んで下さい

このページの主旨を知った以上、書き込みは今回限りとします。

さようなら。

Name : 町田第2の活発教会員 Time : (99年2月4日<木>19時25分)


ホンマ失礼しました!

演歌です。

なにも答えず去って行ったあいつ。
いいのよ。答えなんか・・・所詮は御霊の導きだもの。
なにを調べるってゆうのよ、なにを勉強するってゆうのよ。聞きたくないわ「趣旨を知らなかった」なんて。
よして!よしてよ!言い訳は!
ああ!町田町田活発会員ブルースよ!

棄て台詞さえへたなあいつ。
いいのさ。さよならなんて。頑張って破滅って矛盾だけれど・・・なにも知らないモルモンブロイラー。
聞きたかったのかい。もっとキツイ別れの言葉。だったらもっと勉強しないと。
よせよ!よすんだ!教会に来いなんて!
ああ!第二第二の活発会員ブルースよ!

匿名なんていらないさ。
所属もいいさ!オイラ大阪!未練な言葉は似合わない。めてせめてのメールアドレスさえもなければ卑怯とカモメも鳴いてる。「迷っているなら教会へ」なんて行っても町田はお断り。
ああ!モルモンモルモン活発会員ブルースよ!


http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/

Name : るう Mail : hidekio@osk3.3web.ne.jp Time : (99年2月4日<木>21時24分)


るうさんうまい!

いよ、だいとうりょぉ!(^-^;)
http://www.kis-net.ne.jp/user/yakkun

Name : やっくん Mail : yakkun@kis-net.ne.jp Time : (99年2月4日<木>21時48分)


>反モルモンの方はがんばって破滅の道を歩んでください。

 ・・・この書き方、モルモンを象徴してるよね!
 
>匿名を使いたくありませんでした。
 
 って、まだ遅くないよ!というか、上記を書き込む時、
 なぜ本名を書かなかったのだろうか・・・。不思議。

>その中で誰が私かも聖霊のささやきによって分かるでしょう。
 
 といいつつ、逃げてるようにしか見えないんですけど。

ったくもう、町田の教会員といい、お気楽なママさんといい、
無責任すぎます。まぁ、モルモンってこんなもんなんでしょうねぇ。
ところで、ママさんってアメリカ在住のはずだけど、
なんでここでベビーシッター探してたんだろうね。
モルモンの人々ってさぁ、自分の視線でしか物事を見れない人、
多いよね・・・・・。 かわいそう。

Name : なお Mail : naoko29@coral.ocn.ne.jp Time : (99年2月4日<木>22時07分)


町田第二ワードの活発会員さんについて。

このような書き込みをした人は、もうこの掲示板を
見ていないと思いますが、これを読んでカチンと来ました。


>聖霊の導きとは何か解らない?
>当然でしょうあなたたちは反モルモンなのですから。

反モルモンのどこがいけないのですか?
信じるも信じないも、信仰の自由じゃないですか!
モルモン教を強制しているとしか、読み取れませんね。


>反モルモンの方はがんばって破滅の道を歩んで下さい

モルモン教徒以外は、すべて滅びの子なのでしょうか?
自分も神様と聖書の事を信じていますが、モルモン教の
教義は信じきれませんでした。

なぜなら、疑問点があっても、誠実に答える人もいないし、
自分の推測で答える人がほとんどでした。
また、疑問に思うと、ただ単に「信じなさい。」の
一言だけです。これでは何にも説得力がありません。

モルモン教会に来てくださいというけど、
宣教師は20歳そこらの、世間の知らない若者だし、
(モルモン教のテキスト通りの事しか言えない人たち)
監督は、カウンセリングの訓練を受けていないし、
神学校も出ていない素人なんです。

そんな教会の礼拝に出ても、自分の人格を高める
ことはできません。良い話は聞けないし、
相談をもちかけても、反対に批難されるだけです。

長年、自分は従順なモルモン教徒として生活してきましたが、
人間的には成長していなかったと思います。
モルモン教徒時代は、いろいろと努力をしていましたが。

長年通って、これは駄目だと思ったから
モルモンを辞めただけです。もし、自分が頑なに
モルモン教会の信仰を持っていたら、精神的に
おかしくなっていたと思います。

モルモン教を辞めて良かったです。

Name : ぽめ Time : (99年2月4日<木>23時31分)


聖霊は如何に働くか

聖霊は如何に働くか

ちょっとからかいモードを脱してですね。
「反モルモンには聖霊は働かない」と言っていた町田第二さんは間違っています。彼の考えだとパウロの回心は説明がつきません。ステファノの処刑に参加していた熱心なファリサイの徒がいきなりそれも迫害におもむこうとするその途上でのあの出来事です。一体神様は何を考えてそうされたのか?
パウロはこの後、改宗しいきなり(と言ってもよいでしょう)キリスト教団の最も大切な指導者となります。どうして神様はこうした事をされるのでしょうか?
もっと、下積みの長い他の弟子もおったでしょうし、こうした大抜擢が様々な信徒間の軋轢を生んだことは想像に難くありません。
思うに神様は全く自由で「召したい人を召す」のです。長大なヨブ記はこうした神様の意志が人には測りがたい自由に基づいているという事が述べられているのです。ヨブは自分自身の行いに完全な自信があったので自分に与えられた不幸が「納得できない」とあくまでも主張しました。その友人もまたごていねいに「こうなったのはあなたが知らぬ間に悪いことをしてるからではないか」なんて事を言いに来ているのです。しかし、神様の意見はこうでした。
「私はわたしが祝福したいものを祝福する。創造主がそうすることに、あなたはどうして異存を持つのか」

つまり、神様は召したい人を召すし、与えたい人に信仰を与える。御霊も別になになに派とかなになに教でないと与えないなんて考えはないのです。もちろん逆に一日何時間祈ったから受けれるとか断食したからなんてのも関係がないのです。
「求めよそうすれば与えられる」という言葉が示すのは人が欲しいものを神様が用意すると言うのではなく、もう貰っている、そのもので充分なのだからそれでやっていきなさい。という強い励ましなのです。
だから、なになにを熱心に信じているということはなんの特権にもなりません。それを覚えておいて欲しいものです。信じる信仰を持っているということは優越感を持てということではなく、他の人とは違って「イエスがキリストだと知った。そして自分の罪が赦された」ということを信じれる喜びに過ぎないのです。ところがこの喜びがとんでもないものであるのですが・・・

雑駁ですが、こんな事を「演歌」とともに考えました。


http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/

Name : るう Mail : hidekio@osk3.3web.ne.jp Time : (99年2月4日<木>23時35分)


町田第二ワードの活発会員さんについて。その2

>反モルモンか正モルモンか中間で迷っている
>方はこのページを去り、教会に来るべきです。

あなたは、偏った情報しか見せないつもりなんですか!
物事の判断をするには、いろんな意見を読むべきです。
反モルモンや正モルモンのHPを読んで判断するべき
だと思います。

情報を偏らせるのは、カルト教団や共産国家のやり方です。
自分としては、迷いを感じているモルモンの会員の方は、
いろんな情報を読んで、適切な判断をしてもらいたいです。

信仰は自由ですから、モルモン教を続けるのも、
モルモン教に入信するのも、個人的には反対をしません。
最終的には、自分で実を刈り取る事になる事を
覚悟をした方が良いと思います。

Name : ぽめ Time : (99年2月4日<木>23時39分)


招かれざるお客様

町田第2の活発教会員wrote:

>このページの主旨を良く理解せずに、勝手に書き込みをして
>申し訳ありませんでした。

最初の発言については、特に主旨から反したものとは考えておりませんのでご安心下さい。

>私への書き込みに対する反論が思ったより少なくて残念です
>もっと過激な突っ込みがあるかと思っていましたが残念です
>所詮、反モルモンとはその程度なのでしょう。

私はあなたにいくつかの質問をしましたが、何一つ答えていただいていません。それでは議論も進みませんね。

>知恵の言葉、多妻結婚のことはもう一度良く勉強してみます
>しかし、前回までの私の基本的な主張は撤回するつもりはあ
>りません。撤回するくらいなら死んだほうがましです。

ずいぶん、大袈裟なことをおっしゃいますね。撤回しないことを決めているのであれば、勉強する必要もないでしょう。それとも自説を裏付ける教会幹部の発言でも探そうとお考えですか。そんなに自信がないのにも関わらず、「撤回するくらいなら死んだほうがまし」とおっしゃるというのは、あなたに生命を下さった神様に対する冒涜ですよ。そして、何よりも、あなたのご両親が悲しむことでしょう。

>今回は私の所属ワードを公開しました。個人的に話をしたい
>方は教会まで来て下さい。

いくら質問をしても回答して下さらない方に、どうして会おうと思うでしょうか。それに、町田の教会に行ったとして、「町田第2の活発教会員」というだけでどうやってあなたに会えるのでしょうか。聖霊の導きにより見分けろとでも言うのでしょうか。

>みなさんの教会に対する疑問はよく調査してみます。
>ソルトレークオリンピックの事は現在調査中です。

どのような調査方法をとられるのでしょうか。聖霊に尋ねれば済むのではないですか。

>反モルモンの方に用はありません。

あなたの方から参入されて来たのですよ。特別にご招待状を差し上げたわけではありません。押し売りが品物を買ってもらえず、お前になんか売ってやらねぇ!って意気がっているようなものですね。

>このページの主旨を知った以上、書き込みは今回限りとします。

うまい言い訳を思いつきましたね。お幸せに。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/claims/profile.htm

Name : 「聖徒の未知」オーナー HANK@森 Mail : mori-hdk@shonan.ne.jp Time : (99年2月5日<金>00時31分)


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