アナホリと議論


お気楽発言、どうぞ

ママさんwrote:
>>みんなぁ。恐いよ。いつもそんな調子なのかい?
>モルモンに対しては、そうなのかい?
>しょうがないなぁ。まぁ。来ている私もモルモンの中の変わりものなのだろうけど。
>
>私は討論が嫌い。心の中のこと、素直にしか表現できません。

ここに書き込む人たちの少なくともいく人かは、私も含めて、モルモン教会の正体や過去に行なってきたことについて、心底からの憤りを感じており、その見解を表明することは、相当の覚悟と決意をした上でのことです。あなたが「お気楽教会員生活」を楽しまれることは結構ですが、私たちは「お気楽」感覚でモルモン教会とは向き合っていませんので、意識のギャップが大きいのはやむを得ないことです。あなたの発言に、ついカチンと来ることもあるでしょう。「モルモン教と暴力」はご覧になったでしょうか? あのような宗教が、あなたの帰るところとしてふさわしいのでしょうか?真剣に考えていただければありがたいです。

それでもママさん、「お気楽」でも何でも、書きたいことはどんどん書いて下さい。自由な発言・議論を歓迎します。その代わり、遠慮なく反論はしますよ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/claims/profile.htm

Name : 「聖徒の未知」オーナー HANK@森 Mail : mori-hdk@shonan.ne.jp Time : (99年2月4日<木>10時50分)


憤りは感じていても・・・。

私の経験をお話します。
私は先日、反モルモンの方を訪問いたしました。
私の友人のご主人です。宣教師とステーク会長と伺いました。
教義について話・うためです。
かつてからの疑問について話・いたいと言っていました。
私たちを親切に感じよく受け入れてくれて、
世間話から教義の話にうつりました。
2時間ほど、質問、回答、感想がくりひろげられました。
その中で意見は違っても「憤り」が前面に出てくることは・りませんでした。
お互い、自由に意見を述べられる空気をつくっていたのです。
「憤り」を感じても押さえる。
相手を感情的に追い込むのは、良い方法とは思えません。
(おとなしい私も憤りを感じてしまいました。)
相手のほうも、感情的になってしまいます。
それとも相手を怒らせることが、目的なのでしょうか?
この掲示板の目的はそうなのでしょうか?
もう少し考えたほうが良いのではないでしょうか。みなさん。
これはモルモン、反モルモン以前のエチケットではないでしょうか。

このままだと、活発会員の意見はここでは聞けなくなります。
私は「憤り」を感じても押さえられるかた、
また教会に戻るか、どうしようか悩んでいる方と会話をすること
を望んでおりました。
中には私と向き合って話し手くださった方もおりましたが・・・。
そうではないかたも若干おりましたね。
それともネットという媒体がそういう発言をし易くしているのかなぁ?
やっぱりここへは来る必要が・りませんでした。

みなさん。お世話になりました。
ドキドキした数日間を・りがとうございます。

注:ここで発言する活発教会員さんも「憤り」を押さえなくちゃ、ダメよ。


Name : ママ Time : (99年2月4日<木>13時31分)


ママさんすいませんが(^-^;)?

あの、「憤り」とは?

少なくとも、私はあなたに「憤り」を現したことないつもりでしたが(^-^;)

私はあなたを感情的に追い込みましたか?

どちらかというと、質問に答えていただけない分だけ
あたしの方が感情的に追い込まれていますけど(^-^;)

エチケットという事の基本は
やっぱり会話が成立するかどうかだと思うのです。
会話が成立しないから、「憤り」とか起こるのではないでしょうか?

エチケットを求めるのでしたら、申し訳ありませんが、
会話を成立させて下さい。
結局あなたも多くの末日聖徒と同じように、
一方的に自己の「気分」だけを書き込まれてさられるのですね。
それははっきりいって迷惑な話ですよ。

ここはアナホリ。話しを掘り下げるための場所です。
にも関わらず、多くの末日聖徒は、来ては、自己満足の言葉を出して、それに対する
つっこみや質問が入ると、勝手に「感情」を害して消えます。
つくづく無責任なのですね。末日聖徒って…。
それでも、ここでは寛大な気持ちで(^-^;)、活発な末日聖徒の書き込みを歓迎しています。
太っ腹だなぁ。オーナーは。って思いますよ。
http://www.kis-net.ne.jp/user/yakkun

Name : やっくん Mail : yakkun@kis-net.ne.jp Time : (99年2月4日<木>14時15分)


ママさん待って!

ママさんへ、

アナホリへの参加するもしないもご自由ですが、ママさんへの質問がいくつかきていますよね、それにお答えになってから不参加表明していただきたかったなと思います。
もうご覧になっていないかもしれませんが、このままだとやっくんも言ってらっしゃるように、あなたばかりでなくモルモンは無責任という印象を残すだけだと思います。

あの、何度も言ってますけど教会の歴史とか過去の出来事、現在の教会の実態を具体的にHPで挙げていますよね、それについてどうお思いですか? 指導者がではなくあなたはどう感じますか?
ママさん、あなたご自信が考えていらっしゃる事をうかがいたいのです。
「憤り」はあなた個人に対して向けられているのではないんですよ。
あなたの思考を停止させている教会に対してです。

教会の戒めに忠実に従い、指導者の教えを実践しようとするならば、ベビーーシッターを探すのはやめたほうがよろしいですよ。
教会は女性は家に帰れといっています。家族のために生きる良妻賢母育成を推進しているんですよ。
すくなくとも私が教会にいたころはそうでした。
主婦が働きに出ると夫以外の男性と接触する機会が増えるので、よからぬことになってはいけないと、配慮のうえの教えだそうです。
女性は家で家族の世話をするのが幸せなんだそうですよ。
それとも今は方針が変わったのかな。時代に合わせて教義を変えるのは教会の常套手段みたいなので。

Name : 右近 Time : (99年2月4日<木>14時54分)


まあ、当然かな

このページって、生涯信仰を守りたい人は来ないで下さいってところですよね?だったら、教会員の中でここに来る人ってちょっとずれた人なのではないかな?信仰を守りたいのにここのHP読んで書き込む活発会員って、それだけ人の言うことを聞かない人だって事でしょう?
そういう人達だけを見て無責任って言うのは勝手なのではないかな?
そういうのは今後一生信仰を守りたい人こそ来て下さいって場所で話しをした後に言うことでは?

過去のログを読んでないので(もしくは他の場所で結論が出てたら)私の思いこみならすいません。

Name : 通りすがりのてやんでい Time : (99年2月4日<木>18時48分)


訂正します

通りすがりのてやんでぃさん

>このページって、生涯信仰を守りたい人は来ないで下さいってところですよね?だったら、教会員の中でこ
>こに来る人ってちょっとずれた人なのではないかな?信仰を守りたいのにここのHP読んで書き込む活発会
>員って、それだけ人の言うことを聞かない人だって事でしょう?
>そういう人達だけを見て無責任って言うのは勝手なのではないかな?
>そういうのは今後一生信仰を守りたい人こそ来て下さいって場所で話しをした後に言うことでは?

おっしゃる通りです。
ここに来る活発会員っていうのは、ハナから警告を無視する、教会でも「ヘン」な人、
つまりアウトローな方でした。
それをもって、モルモンは無責任というのは、そうでないモルモンに失礼でした。
が、しかし、
ここに来られなくても、自分が集う教会とはどんな所か調べる責任感がある方なら、
いずれ、ここにあるような事柄に出会うわけですから、
それに出会わないという意味では、あえて無責任に調べることを放棄しているとは
いえるのではないでしょうか?
その意味では、モルモンはやはり無責任なのではないか?と思えます。
自分自身を振り返っても、そのように思えます。
これならどんなもんでしょう?
http://www.kis-net.ne.jp/user/yakkun

Name : やっくん Mail : yakkun@kis-net.ne.jp Time : (99年2月4日<木>21時47分)


アナホリの主旨とエチケット

ママさんwrote:
>それとも相手を怒らせることが、目的なのでしょうか?
>この掲示板の目的はそうなのでしょうか?
>もう少し考えたほうが良いのではないでしょうか。みなさん。
>これはモルモン、反モルモン以前のエチケットではないでしょうか。

この掲示板は親睦が目的ではなく、「モルモン教会に対するあなたの考えをお聞かせ下さい」とある通り、モルモン教会についての自由な意見交換の場です。少なくとも仲良しクラブではありません。あなたがここに書き込む自由は保証されていますし、相手の発言に怒ることもかまいません。但し、私が希望するのは、それなりに筋の通った議論を展開していただきたいということです。少なくとも質問に対しては何らかの回答をしていただきたいと思います。それこそ、「モルモン、反モルモン以前のエチケット」ですよ。自分の気に障る発言があると、最初に自分が相手を怒らせたことを棚に上げ、エチケット云々を持ち出してくるというのは、通常の大人の感覚では理解できないことです。ブロイラー育ちでしたら仕方がありませんが。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/claims/profile.htm

Name : 「聖徒の未知」オーナー HANK@森 Mail : mori-hdk@shonan.ne.jp Time : (99年2月5日<金>00時28分)


ここは書き込み多い

やっくんさんへ

少し前の件ですが、訂正ありがとうございます。納得しました。私としてはこのHPの様な内容を知らない人、知って無視している人、考慮中の人、自分なりに答えを出している人がいると思ってますので、一くくりには見ない方がいいと思ってますので。ただ、全体としての傾向は、おっしゃるとおりだと思います。

(この部分、省略)

 

Name : 通りすがりのてやんでい Time : (99年2月6日<土>16時21分)


ここへ来て私は傷ついてしまいました。
今でも傷ついています。
私も傷つけてしまったなら、すみませんでした。
ゆなさんの書き込みを見て・・・。

>活発教会員さん。
ごめんなさい。議論を交わすちからがなくて。

・んまり討論が激しかったので
ピースメーカーになろうと思いました。
(それが余計なお世話だったのですよね。)
だって雰囲気が良くなるかなぁと思って・・・。
でも私はオヨビではなかったみたいですね。

しょんぼり・・・。

もう私にレスはしないでください。
私は本当に壊れてしまいます。(パリパリと・・・。)

はぁぁぁぁ〜。(深いため息)

明日からリハビリです。

るうさんからの質問にお答えします。
>教会員ではないひとは昇栄できないのですか?
という質問が・りました。

私は実際に昇栄できるかどうかはわかりません。
でも、そう・って欲しい希望が・ります。
でも信仰がなければその希望がなくなります。
私はその希望が欲しいので教会に集っています。
希望が欲しくないのなら、信仰はいらないということです。
希望が・るひと、ないひと。とどのつまりは、それだけではないでしょうか?
私はただ単純にそう思います。


Name : ママ(ガラスのような教会員) Time : (99年2月7日<日>13時17分)


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