昇栄するのは誰か?


やっくんへ。

やっくん、こんにちは。

>たとえば、通常のモルモン教徒は、一般のなーんの責任もない会員と、大管長ではど
>ちらの方が昇栄に近いと思うでしょうか?

ちょっと今正直言って驚いています。
例えば今わたしは日曜学校の教師です。
今のわたしの状態ではとても昇栄できるとは思えませんが、仮にこの日曜学校教師
が全ての戒めを守っていたとしましょう。
この日曜学校教師と大管長の昇栄できるかできないかの差はないと本気で思ってい
ます。 (さらにたとえ大管長でも罪を悔い改めなければ昇栄できないと思うし、、)
わたしのこの考えはおかしいでしょうか?。 他の会員はどう思っているんだろう。
やっくんの周りには昇栄のために、より高い責任を望んでいる会員はいましたか?。
わたしの周りではいないと思いますけど、、(ただ知らないだけ?)

>万引きしても、それを主観で罪だと思わなければ、監督に告白しないで罪ありとされ
> ないわけです(^-^;)。
>それを端からみていれば、「ああ、なんだ万引きしても監督に告白しなければ罪とは
>ならないんだ。」という解釈にいたるわけです。

う〜〜ん、なんか大袈裟に思えますが、、。
万引きは罪なし、、なんて本気で思っている熱心な会員なんているんでしょうか。
まぁ、一つの例だろうけど。

>それこそ、人を殺しても、それは監督に告白すべき罪だとは思わなければ、それで通
>るわけです。そのような人はそれでも大いに真面目なわけですね(^-^;)

でもこれは教会の中で言われることでしょ。
殺人は罪だ、、と。
確かに指導者によってはどこからが罪、、だとかの基準は人それぞれ少しずつ違う
のでしょうが、そんなに大それて違わなんじゃない?(^-^;)

>で、あたしはあたりはその考えをさらに押し進めて、
>ぢゃ、なんだ、教会にいこうがいくまいが、それが自分の中で「罪」だと思わなけれ
> ば昇栄なんて出来る。ってレベルにまでいっちゃいました(^-^;)。

ちょっとそれは自分に都合のいいように解釈してしまってない?(^-^;)

>真面目な人ほど馬鹿をみる教会ということになるんぢゃないでしょうかね。

わたしは自分に正直であった結果、馬鹿をみたんならそれはそれでいいと思っています。
(教会の中のことで言えば)

>そもそもいとちゃん自身のバプテスマを見ても、いいかげんでも、うそついてもバプ
>テスマを受けられるという事を証明しているのではないか?と思いますからね。

ぁあああ!!!、、、何でそんな事覚えているのだ!。(^-^;)

>そう
>なると真面目にレッスンうけてモルモン書読んでバプテスマを受けた人の方が馬鹿み
>たいですよね。そうは思いませんか?(^-^;)?

思いません。(^-^;)

Name : いと Mail : Time : (99年1月6日<水>21時57分)


いとちゃんへ…4

>この日曜学校教師と大管長の昇栄できるかできないかの差はないと本気で思ってい
> ます。 (さらにたとえ大管長でも罪を悔い改めなければ昇栄できないと思うし、、)
>わたしのこの考えはおかしいでしょうか?。 他の会員はどう思っているんだろう。

んん〜〜とね(^-^;)
いっていることは間違っていないんですよ。
だけどね、よぉ〜〜く考えて下さい。
あたしがいったのは「近い」か?です。

大管長でも罪を悔い改めなければ昇栄できないでしょう。
しかしその前に罪を悔い改めなければ大管長をやっていられるか?ですよね(^-^;)

日曜学校の教師っていうのは、罪があろうがなかろうが、どこかで解任になるから、
神様が自分の事ど〜思っているかわからないでしょ。

でも大管長なら、罪を犯して無いのなら、死ぬまで大管長ですから、逆にいうなら、大管長でいるうちは神様に「OK」もらっているようなものですよね。

いいですか、日曜学校の教師が、解任されるような時って、時期が来たから解任なのか、神様が、お前は罪があるからその責任は相応しくないということで解任したのかわかんないぢゃないですか?

この場合、自分に自覚がない罪の話しですよ。

JSは神様に「他の教会は全部間違っている」と言われましたが、言われた教会側は神様が自分達の事をそんな風に思っているなんて思ってもいなかった事でしょう。

その意味で、どこか自分は神様の御心にそって無い事をしているかもしれないが、それに気が付いていないかもしれない。っていう可能性を考えると、例えば教会でのいろいろな人事に何か神様の御心を思い図る傾向っていうのがあるんぢゃないか?とあたしは思います。思いますが、みんながそうだとは思いません。(^-^;)

それで、大管長の方が一般会員より昇栄は近い(出来るかどうかとは違いますよ)という思考が巡るとあたしはいっているわけです。
しかし、理屈では大管長だろうが一般会員だろうが、昇栄出来る人は昇栄出来る事でしょう。
http://www.kis-net.ne.jp/user/yakkun

Name : やっくん Mail : yakkun@kis-net.ne.jp Time : (99年1月6日<水>23時22分)


いとちゃんへ…5

>やっくんの周りには昇栄のために、より高い責任を望んでいる会員はいましたか?。

ん〜とね、旦那の責任が上がる事を素直に喜ぶ奥様はいらっしゃいました。(^-^;)
どうしてかなぁ?と思った時、あたしは上のように解釈しました。
あと、それとは別に、教会の偉い人=神様に近い人という認識、雰囲気はあちこちでありましたよ。
ま、人ではなく、役職に対してかどうかしりませんが、
たとえば幹部が出る大会では、起立して彼が入ってくるのを待たされたりね(^-^;)
敬意をはらわせられましたね。
日曜学校の教師がくるからって、生徒が起立して迎え入れる事はなかったし、そうせねばいかんというムードもなかったですね。単に親しいから?(^-^;)
あたしはそうぢゃないと思いますが(^-^;)。

>万引きは罪なし、、なんて本気で思っている熱心な会員なんているんでしょうか。

わかんないぢゃないですか(^-^;)。
なんせニーファイはラバンの首を切り落としても、罪なしですからね。
万引きした人も、神様の霊感を感じてしたら、そんな風におもわないかもしれない(^-^;)
極端な話し、モルモンはそういうところでしょ。


>ちょっとそれは自分に都合のいいように解釈してしまってない?(^-^;)

どうしてそういえるの(^-^;)
あたしゃ霊感によってそう理解判断できたんですけどね。
あなたあたしが個人的に受けた霊感を否定するの?(^-^;)??

>わたしは自分に正直であった結果、馬鹿をみたんならそれはそれでいいと思っています。
>(教会の中のことで言えば)

それは、それだけの目にあっていないからだと思いますよ。
あたしもないですが(^-^;)
でもポメさんはあっているかもしれない。
だとしたら誤解だとかなんとかいえないでしょ。

>思いません。(^-^;)

そりゃ、いとちゃんはそう思うかもしれないけど、真面目に何日も聖典を勉強して、滝に打たれて苦行して(^-^;)よし、バプテスマを受けよう。その資格を得られる程、僕は悔い改める事がやっと出来た。
とか思った人は、いとちゃんの話しを聞いて、「なんだかオレ馬鹿みたい。」と思うかもしれないでしょ。
主観の相違ってやつですね。最初にいったように。
だから、ポメさんのいっていることは誤解を招くも何も、それはそれで一つの事実なんだとあたしは思いますよ。
http://www.kis-net.ne.jp/user/yakkun

Name : やっくん Mail : yakkun@kis-net.ne.jp Time : (99年1月6日<水>23時24分)


ぁあ、、、

皆さん、ごめんなさい。
同じ文章を2回も送ってしまいました。(^-^;)
どうも掲示板って苦手です。
ぁあ、これがMLだったらいいのに、、。

やっくんへ、、
やっくんの言いたいことはだいたい理解しました。
どうもわたしは教会員としての立場を強引に
あなたに押し付けていたようです。
やっくんが個人的に受けた霊感を否定してしまって
ごめんなさい。

それから、るうさん、、。
どうもわたしはるうさんが書かれていることが
今ひとつ理解できないんです。
ぁあ、、そんな考え方もあるんだなという感じです。

Name : いと Mail : Time : (99年1月6日<水>23時55分)


「過去ログ集」に戻る

wpe2.jpg (1592 バイト)